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auf fb mit "andersdenkenden" zu diskutieren ist zwecklos.-pmh-, 24.11.2021 15:28 #

Ich wollte ja noch nicht mal mit den Idioten diskutieren. Hatte nur meinen Ärger kurz kundgetan, weil mir diese Affen gehörig aufs Schwein gehen.

Paypal sucks !
Von jetzt an ohne euch, ihr Affen !

Paypal sucks !
Von jetzt an ohne euch, ihr Affen !eigenwert, 14.03.2022 19:59 #

Wo drückt der Schuh?

Das mit der Authentifizierung hat gestern einfach nicht funktioniert, keine Ahnung, was für ein Bug das war.
Weder SMS noch Anrufe haben mich erreicht, heute Morgen wurden die aber angezeigt.
Zum Glück lief's heute wieder ganz normal, sonst hätt ich das mit der Zahlungsart händisch und umständlich ganz neu eingeben müssen (es geht übrigens um eine Weinbestellung, keine Platten).
Ich werde Paypal trotzdem nur noch nutzen, wenn's gar nicht naders geht.

Ich hatte auch Probleme mit Paypal am gleichen Tag. Scheint was Größeres gewesen zu sein.

Menschen, denen es zu undifferenziert ist, nicht zwischen Nazis und Neonazis zu unterscheiden, denen dann aber kein Widerspruch auffällt, wenn sie behaupten Links- und Rechtsextremismus sei gleich Scheiße.

Diese Art von Leuten tendiert meiner Erfahrung nach immer nach rechts.

Normalerweise würde ich dir da Recht geben. In diesem speziellen Falle aber wohl nicht.
Der war wohl früher selber mal bei den Linken unterwegs und hat erlebt, wie die gewalttätig wurden. Seitdem will er nix mehr mit denen zu tun haben. Klingt für mich so weit plausibel. Den Unterscheidungsquatsch versteh ich aber trotzdem nicht.

Das mit Nazern und Neonazern?
Das hab ich in der Tat noch nie gehört.

Najagut, 8.000.000.000 Volltröten, da gibt's von jeder Sorte eine.

Da irgendwelche VollidiotInnen das Display der umliegenden Packstation zertrümmert haben, komme ich nicht an meine Nevermind-30th-Anniversary-Box.

1. Bei manchen Linken habe ich das Gefühl deren Hauptargument ist: "Nazis sind schlimmer als wir." Darauf könnte man antworten: herzlichen Glückwunsch, ihr habt gewonnen. Nazis sind schlimmer als ihr. Und wie wird jetzt konkret eure Scheiße dadurch besser? MmN zu 0%

2. Kleiner Exkurs in die polnische Geschichte: Nazis haben u.a. im Rahmen der Inteligencja-Aktion polnische Eliten ermordet, die Sowjets haben während und nach der "Befreiung" mit der Ermordung der polnischen Eliten (u.a. der an Genozid grenzende Massenmord in Katyn) im Rahmen ihrer Ideologie weiter gemacht. Ich finde das nicht verkehrt wenn manche Polen das zusammenführen und behaupten Nazis und Sowjets hätten Hand in Hand für die Vernichtung der polnischen Inteligencja gesorgt. Pervers wird es für mich eher wenn wenn Linke sich darauf einschwören, dass man das nicht auf einer Stufe sehen kann weil es angeblich was anderes sei: Nazis haben aus aus volksvernichtender, rassistischer, angeblich böserer Motivation gemordet und Sowjets eben nicht. Na toll, moralisch weniger verachtenswertes massenmorden. Richtig schlimm wird es wenn manche mit dem Argument ankommen, dass wenn es nicht die Sowjets wären hätten die Nazis deutlich mehr Polen ermordet. Tolles Argument. Der Oberfeind die Nazis die als die größten Verbrecher der Menschheitsgeschichte eine Teilabsolution für die eigenen Verbrechen erteilen?!

Ich weiß, dass ich jetzt in Bereich vorstoße der in diesem eher linken Forum und der Szene allgemein Kontroversen auslösen kann. Es ist für mich aber eine fundamentale Gewissensfrage zugegeben, dass ich so denke.

3. Linke schreiben sehr gerne so ein Zeug wie "Es hat nicht angefangen mit den KZs sondern mit den Einschränkungen der Grundrechte" etc. oder "Der Holocaust beginnt wenn ein Mensch Repressionen ausgesetzt wird" u.ä. Irgendwann beißt sich der Hund selbst in den Schwanz und diese Sprüche lassen auch darauf beziehen was in "antifaschistischen" Staaten los war und so eine Verbindung zwischen den Verbrechen von Nazis und Linken herstellen.

Das sind Sachen die mich mittlerweile richtig nerven und damit auch gut in diesen Threads passen.

Zuletzt geändert von Nathanael_x 28.05.2022 19:07

Und was haben Sowjets jetzt genau mit links zu tun, außer daß sie von Welt, und anderen Ekelkonsevativen und Rechten dahin gedichtet werden?
Außerdem bewegst du dich auf Terrain, wo man dir durchaus schon Holocaust Relativierung unterstellen könnte.

1. So so die Sowjets haben also gar nichts mit linken Gedankengut zu tun? Der Bolschwismus hatte nie was mit Links zu tun? Erklär das Mal genauer. Für mich hört sich das eher nach dem an: nach dem das mit dem Großprojekt Sovjet Union schief gegangen ist behauptet man das hatte nichts mit den aufrichtigen linken Gedankengut zu tun. Übrigens fallen mir immer wieder bei Linken und in linken Zentren etc. maoistische Symbole, Grafiken etc. auf. Die waren nochmal ne ganze Ecke kaputter als die Sovjets. Das hat aber wohl wieder nichts mit diesem linken Gedankengut zu tun. Das z. B. ist für mich ein Punkt wo ich angefangen habe ethische Probleme mit Teilen der Linken zu haben. Nein, ich behaupte jetzt nicht, dass jeder Linke Maoismus befürwortet aber es gibt schon eine fragwürdige Toleranz was das angeht.

Übrigens: ich wäre wirklich sehr neugierig eine Erklärung zu hören warum Bolschwismus nichts mit Links zu tun hat.

2. Erklär das Mal genauer mit der Holocaust Relativierung. Ich habe mich übrigens nicht auf meine eigenen Aussagen gestützt sondern welche die ich selbst erlebt habe (was diese "angefangen hat es mit" Aussagen angeht.)

3. Wenn du dich mal mit polnischen Linken (oder ursprünglich postkommunistischen die als linke gelten) Parteien und deren Meinungen zu zumindestens einigen Aspekten der polnischen Sowjet Vergangenheit, der Erinnerungskultur und Einschätzung dieser Epoche beschäftigst merkst du das deine Aussage zumindestens in dem Kontext etwas schwierig ist.

Nichts für ungut aber es gibt Sachen mit denen ich immer weniger klar komme.

BTW: mir gefällt es, dass in deiner Signatur Anarchist und nicht Kommunist steht.

Zuletzt geändert von Nathanael_x 28.05.2022 20:17

Demokratie ist Scheiße. So richtig Scheiße. Aber was Besseres fällt mir fürs friedliche, gleichberechtigte Zusammenleben nicht ein. Deswegen bezeichne ich mich gerne mittlerweile als Radikaldemokrat. Ich halte es für essentiell, freie Meinungsäußerung, eine freie Presse zu haben, gleiche Lebensbedingungen für alle, gleiche Entwicklungsmöglichkeiten usw. Das halte ich für demokratisch und das ist gleichzeitig auch die Definition von links. Für mich geht links nicht ohne Demokratie. Und da kommt der Bezug zum Kommunismus. Links im Sinne von weitestgehend gleichen Lebensbedingungen ja, aber freie Meinungsäußerung? Freie Presse? Freie Wahlen? Kommunismus ist nicht links, nicht im Geringsten.
In den ganzen Staaten Osteuropas, die früher kommunistisch waren, hat sich doch eine gewisse Tendenz zu autokratischen, nationalistischen Regimen herauskristallisiert. Das weißt du mit deinen polnischen Wurzeln sicherlich am besten. Aber warum? Aus Trotz? Früher die Internationale, das war Scheiße, also heute lieber das Nationale? Nö, sondern weil die es gewohnt waren über Generationen, daß sie ihren Arsch nicht hochkriegen mussten. Es wurde alles gelenkt, alles kam von oben. Hast du nicht aufgemuckt hattest du deinen Job, günstige Wohnung etc. Das war plötzlich nicht mehr gegeben, hohe Arbeitslosigkeit, alles wurde kompliziert. Die eigene Bratwurstigkeit hatte plötzlich Folgen. Man konnte niemanden mehr fürs eigene Scheitern verantwortlich machen. Also wurden wieder Leute gewählt, die einem alles versprachen und DIE ANDEREN dafür verantwortlich machten, wenn was nicht läuft. Orban, Piss Partei, Putin, alle funktionieren genau so.
Guck dir auch mal Leute wie Frau Wagenknecht an. Gestartet als Kommunistin. Die hatte immer gute Analysen, ist aber immer irgendwann falsch abgebogen, wenn es um Schlussfolgerungen für die zukünftige Politik ging. Und jetzt ist sie so weit abgedriftet, daß sie teils schon von den AfD-Nazis Beifall kriegt.
Oder schau dir an, was früher der KGB gemacht hat und was Putin heute perfektioniert. Früher wurden kommunistische Parteien im Westen unterstützt. Aus Bruderliebe? Nö, die Pappkameraden waren denen ziemlich egal. Es ging darum, den Westen zu destabilisieren. Nichts anderes macht Putin heute. Trump unterstützen, AfD unterstützen, Brexit unterstützen. Er tut alles, um den Westen zu destabilisieren. Um vor allem die Demokratien zu destabilisieren. Guckt an, wie schwach die da im Westen sind, ich bins, der starke Vladi, mit mir steht ihr besser da. Das sind doch Muster, die nicht zufällig gleich sind. Da ging es nie um linke Politik sondern nur um Macht.

Zum Thema Holocaust Relativierung:
Du bist aus deiner persönlichen Sichtweise heraus der Meinung, daß es gleich Scheiße ist, ob jetzt deine Leute von Sowjets oder Nazis umgebracht werden. Das ist erstmal legitim. Aber du vergisst, was sonst so war. Du sagst nämlich, daß deswegen Nazis und Sowjets gleich schlimm waren. Sag das mal nem Juden. Du relativierst den größten Völkermord der Geschichte, indem du ihn aus persönlicher Betroffenheit einfach unberücksichtigt lässt. Die rote Armee hat es übel getrieben, sehr übel sogar, als sie in die Gegenoffensive gingen. Daran gibt es nix zu beschönigen. Aber mit welchem Ziel sind die denn losmarschiert? Wollten die ein ganzes Volk komplett auslöschen? Nö. Die haben das getan, um ihren Einflussbereich zu sichern. Die Art und Weise ist völlig indiskutabel, aber gezielt ein Volk auszulöschen ist nochmal ne ganz andere Nummer, als eines (mit wie gesagt maximal schrecklichen Methoden), zu unterwerfen. Und schmeißt du das in einen Topf, musst du dich über den Begriff Holocaust Relativierung nicht wundern.

Ah ja, damit hast du Recht gut erklärt was du unter links verstehst. Ich bin halt mit einer etwas anderen Definition von links aufgewachsen.

Übrigens: in Polen habe ich die Aussage aufgeschnappt, dass "Kaczynski ein Kommunist ist der an Gott glaubt". Eine Aussage die zu deinem Text passt.

Was mich persönlich am Bolschewischmus mit am meisten stört ist die Behauptung, dass die darauf hingearbeitet haben, dass irgendwelche magischen Automatismen aktiviert werden und eine perfekte Welt entsteht und alles schlimme als notwendige Opfer auf den Weg dahin dargestellt wurde. Ganz schlimm wird das beim Sicherheitsapparat: Statte die Polizei mit ganz vielen Vollmachten aus, erschaffe eines der abgefucktesten Sicherheitsapparate überhaupt und behaupte, dass der sich von selbst auflöst.

Die postkommunistischen Linke in Polen hat auch lange keine linke, sozialgerechte Wirtschaftspolitik gemacht und auch ziemlich viel Scheiße gebaut bei der man sich gerade deiner Definition nach Fragen kann inwiefern das überhaupt links ist.

OK, das mit der Holocaust Relativierung hast du vernünftig erklärt. Ich formuliere das bisschen um: ich behaupte nicht Sovjets und Nazis sind gleich schlimm sondern es stört mich wenn das Schlimmere an den Naziverbrechen und deren Absichten dazu dienen soll die eigenen Verbrechen runter zuspielen. Es gibt Leute die meinem Empfinden nach in diese Richtung einschlagen.

Zuletzt geändert von Nathanael_x 28.05.2022 21:55

OK, das mit der Holocaust Relativierung hast du vernünftig erklärt. Ich formuliere das bisschen um: ich behaupte nicht Sovjets und Nazis sind gleich schlimm sondern es stört mich wenn das Schlimmere an den Naziverbrechen und deren Absichten dazu dienen soll die eigenen Verbrechen runter zuspielen. Es gibt Leute die meinem Empfinden nach in diese Richtung einschlagen.Nathanael_x, 28.05.2022 21:49 #

Damit hab ich dann kein Problem mehr.

Für mich ist das derzeit die Rückkehr des Faschismus. Wie Aerpel schon anmerkte, es geht um Macht. Starker Mann und Führer wird wieder gesucht. Orban, Trump, Putin, Erdogan und Konsorten.

Ein Problem ist halt, nicht mal bei uns traut man der Demokratie so richtig über den Weg. Beim Geld ist Schluss mit lustig. Du kannst einen Bundespräsidenten demokratisch absetzen, aber keinen Bundesbankpräsidenten.

Es müssen einfach auch mal Demokraten her, die wirklich Eier haben. Dann macht man sich halt mal bei dem oder dem unbeliebt, dann verkloppt VW in China halt weniger Autos, dann droht halt XYZ mit Arbeitsplatzabbau, wenn man diese oder jene absolut vernünftige Regelung durchsetzt. Man kann sich doch nicht immer von jedem Lobbytrottel erpressen lassen. Und wir sehen doch im Moment, Scholz schwurbelt rum und kackt ab, Lindner fällt außer Klientelpolitik nix ein und kackt ab, Baerbock und Habeck kommunizieren klar, wir würden gerne hier, geht aber nicht wegen da, sind damit auch unzufrieden, aber wir machens so gut es eben geht. Dafür gehen ihre Beliebtheitsraten durch die Decke. Die Leute wollen wissen, was los ist und haben die Schnauze voll von Leuten, die vor lauter Klientelpolitik alles einfach nur schönreden oder gleich verschweigen. Man kann halt nicht gleichzeitig mit Diktatoren kungeln, gute Geschäfte machen, und die Leute zu Hause veräppeln und sagen, wir haben aber dududu gemacht und die haben auch versprochen, daß sie jetzt voll lieb sind. So doof,das zu glauben, sind nur noch 85jährige CDU Oppas und auch die nicht mehr alle.

Dem stimme ich auf ganzer Linie zu.

Vor allem Baerbock macht einen sauguten Job .