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Helmut Schmidt nervt ganz gewaltig. Ich bin weder für die Naziverbrechen verantwortlich, noch sehe ich ein, deswegen schuldig zu fühlen.Mulaggi, 27.09.2012 22:51

Muss man, glaube ich, anders sehen. Du selber als Individuum kannst natürlich gar nichts dafür und brauchst auch keine "Schuldgefühle haben". Der Schmidt spricht da ja eher als "Staatsmann", der kann vermutlich gar nicht mehr anders. In wie weit man ein abstraktes Gebilde wie einen Staat mit moralischen Begriffen belegen kann, weiß ich nicht, aber eine Verpflichtung hat Deutschland als solches schon noch.

warum wollen andere eigentlich immer, dass man sie so akzeptiert wie sie sind und ich bin im gleichen atemzug egoistisch?

warum wollen andere eigentlich immer, dass man sie so akzeptiert wie sie sind und ich bin im gleichen atemzug egoistisch?LUNACHICK, 28.09.2012 11:04

Gräme dich nicht, dies ist die schwere Bürde von uns Auserwählten. Man kann uns einfach nicht mit dem selben Zollstock beurteilen wie die anderen.

Helmut Schmidt nervt ganz gewaltig. Ich bin weder für die Naziverbrechen verantwortlich, noch sehe ich ein, deswegen schuldig zu fühlen.Mulaggi, 27.09.2012 22:51

Muss man, glaube ich, anders sehen. Du selber als Individuum kannst natürlich gar nichts dafür und brauchst auch keine "Schuldgefühle haben". Der Schmidt spricht da ja eher als "Staatsmann", der kann vermutlich gar nicht mehr anders. In wie weit man ein abstraktes Gebilde wie einen Staat mit moralischen Begriffen belegen kann, weiß ich nicht, aber eine Verpflichtung hat Deutschland als solches schon noch.Woas Sois..., 28.09.2012 06:12

Grundsätzlich richtig. Keiner von uns hier (außer vielleicht Cracker... wie war das noch mit Kaiser Wil... ) trägt noch irgendeine Schuld. Gleichzeitig ist dieser Spruch, daß man daran doch keine Schuld trägt, aber selbst sehr vorbelastet. In erster Linie wurde der doch von Leuten benutzt, denen das alles ziemlich egal war, die sich selbst nie für das Thema interessiert haben und das alles auch gar nicht so wichtig fanden, bzw. die dann in einem Atemzug hinterher gerufen haben, daß Hitler ja auch seine guten Seiten hatte, weil er die Autobahnen gebaut hat.
Ich pflege ja selbst nen lockeren Umgang mit dem Thema und mach gerne mal makabre Witze darüber, aber der Satz "ich hab da doch keine Schuld dran", der geht mir nicht so leicht über die Lippen, auch wenn er wahr ist.

warum wollen andere eigentlich immer, dass man sie so akzeptiert wie sie sind und ich bin im gleichen atemzug egoistisch?LUNACHICK, 28.09.2012 11:04

Alles Egoisten! Alle denken immer nur an sich, nur ich denk an mich.

Gleichzeitig ist dieser Spruch, daß man daran doch keine Schuld trägt, aber selbst sehr vorbelastet. In erster Linie wurde der doch von Leuten benutzt, denen das alles ziemlich egal war, die sich selbst nie für das Thema interessiert haben und das alles auch gar nicht so wichtig fanden, bzw. die dann in einem Atemzug hinterher gerufen haben, daß Hitler ja auch seine guten Seiten hatte, weil er die Autobahnen gebaut hat.AERPELSCHLOT, 28.09.2012 11:33

Das kommt aber wohl darauf an, wer den Satz äußert. Als jemand, der gut 40 Jahre nach dem Krieg geboren wurde, sehe ich keine Probleme damit, mich von der Schuld freizusprechen. Bei Leuten, die die ganze Sache selbst miterlebt haben, sollte man schon eher differenzieren. Da wird man wohl (zumindest hinter vorgehaltener Hand) eher auf die von dir genannten Aussagen treffen. Mich deswegen aber auf ewig in Demut üben zu müssen, das sehe ich nicht ein. Ich habe mir meine Staatsangehörigkeit nicht ausgesucht und ebenso wenig die Geschichte des Landes, in dem ich lebe.

Das kommt aber wohl darauf an, wer den Satz äußert. Als jemand, der gut 40 Jahre nach dem Krieg geboren wurde, sehe ich keine Probleme damit, mich von der Schuld freizusprechen. Bei Leuten, die die ganze Sache selbst miterlebt haben, sollte man schon eher differenzieren. Da wird man wohl (zumindest hinter vorgehaltener Hand) eher auf die von dir genannten Aussagen treffen. Mich deswegen aber auf ewig in Demut üben zu müssen, das sehe ich nicht ein. Ich habe mir meine Staatsangehörigkeit nicht ausgesucht und ebenso wenig die Geschichte des Landes, in dem ich lebe.Mulaggi, 28.09.2012 11:53

Gut, nehmen wir einen Krieg zu deinen Lebzeiten: Kosovo, Afghanistan Wie sieht es da aus?

(Nicht so ernst gemeint, nur ein reminder das Krieg auch jetzt nicht abstrakt ist und Kriegsverbrechen schnell passieren. Man sollte vielleicht keine Schuldgefühle wegen dem Weltkrieg haben, aber sensibilisiert sein. Was du sicherlich bist)

Gleichzeitig ist dieser Spruch, daß man daran doch keine Schuld trägt, aber selbst sehr vorbelastet. In erster Linie wurde der doch von Leuten benutzt, denen das alles ziemlich egal war, die sich selbst nie für das Thema interessiert haben und das alles auch gar nicht so wichtig fanden, bzw. die dann in einem Atemzug hinterher gerufen haben, daß Hitler ja auch seine guten Seiten hatte, weil er die Autobahnen gebaut hat.AERPELSCHLOT, 28.09.2012 11:33

Das kommt aber wohl darauf an, wer den Satz äußert. Als jemand, der gut 40 Jahre nach dem Krieg geboren wurde, sehe ich keine Probleme damit, mich von der Schuld freizusprechen. Bei Leuten, die die ganze Sache selbst miterlebt haben, sollte man schon eher differenzieren. Da wird man wohl (zumindest hinter vorgehaltener Hand) eher auf die von dir genannten Aussagen treffen. Mich deswegen aber auf ewig in Demut üben zu müssen, das sehe ich nicht ein. Ich habe mir meine Staatsangehörigkeit nicht ausgesucht und ebenso wenig die Geschichte des Landes, in dem ich lebe.Mulaggi, 28.09.2012 11:53

Es hat nix mit Demut zu tun, wenn man sensibel mit bestimmten Aussagen umgeht.

Als jemand, der gut 40 Jahre nach dem Krieg geboren wurde, sehe ich keine Probleme damit, mich von der Schuld freizusprechen.Mulaggi, 28.09.2012 11:53

Ich wünschte, ich könnte das auch. Kann ich aber nicht. Ich merk immer wieder im Zusammentreffen mit anderen Leuten aus anderen Ländern, dass ich mich tief in mir drin doch etwas schäme, Deutscher zu sein und lieber eine andere Nationalität hätte. Liegt bestimmt an unserem Bildungssystem. Ich weiß nicht, wie oft ich mir im Laufe meiner Schule das Thema Nazigräuel reinziehen durfte. Dreimal vielleicht, viermal?

In anderen Ländern haben sie aber auch noch recht große Teppiche, siehe Franco, Mussolini...
Und Ami möcht ich jetzt auch nicht sein (übrigens wär ich ums Haar mal einer geworden, aber das tut jetzt nix dazu).

ICH HASSE VODAFONE!
Am 1.8 bekommen ich einen anruf von Vodafone das es für "langzeit Kunden" wie mich ein Angebot gibt für eine Super Flat xy schlag mich tot für 40 Euro weniger als für Neukunden. Da mich das nur 5 Euro mehr kosten würde als ich eh bezahle, hab ich das Angebot angenommen. Doch jetzt wollen die plötzlich den normal Preis von mir haben!
Ich also erstmal meine Unterlagen geprüft und ab zum Vodafone-Shop. Leider sind die Shops ja quasi nur noch zum Vertragabschluss oder Rechnungen bezahlen da (die können nicht mal mehr in meine Rechnungen einsehen!!). Alles andere geht nur noch über die Hotline bei der man im Schnitt ne Stunde warten muss. Lustigerweise hat der Mann im Shop mir dazu geraten das ganze an einen Anwalt weiter zugeben. Ich also wieder bei Vodafone angerufen und denen gesagt ich will den Mitschnitt des Telefonats haben und das ganze an meinen Anwalt weiter zu geben.. Und siehe da!!!
"Frau Wiemer, ich sehe gerade das die Dame XY vergessen hier einzutragen das sie den Rabatt bekommen!"
Jetzt bekomme ich das das zu viel bezahlte Geld zurück!
Ich kann ar nicht oft genug sagen wie froh ich bin das ich immer gleich mit Anwälten drohen kann, das macht vieles einfacher!

Es hat nix mit Demut zu tun, wenn man sensibel mit bestimmten Aussagen umgeht.AERPELSCHLOT, 28.09.2012 12:17

Das aus deinem Munde? Wenn ich so an die "Jedem das seine"-Diskussion zurückdenke.

Als jemand, der gut 40 Jahre nach dem Krieg geboren wurde, sehe ich keine Probleme damit, mich von der Schuld freizusprechen.Mulaggi, 28.09.2012 11:53

Ich wünschte, ich könnte das auch. Kann ich aber nicht. Ich merk immer wieder im Zusammentreffen mit anderen Leuten aus anderen Ländern, dass ich mich tief in mir drin doch etwas schäme, Deutscher zu sein und lieber eine andere Nationalität hätte. Liegt bestimmt an unserem Bildungssystem. Ich weiß nicht, wie oft ich mir im Laufe meiner Schule das Thema Nazigräuel reinziehen durfte. Dreimal vielleicht, viermal?Olsen, 28.09.2012 13:37

Ich wünschte mir auch manchmal woanders geboren worden zu sein, aber bei mir hat das nichts mit Naziverbrechen zu tun. Eher mit der romantischen Vorstellung, dass es in anderen Ländern besser, schöner, etc. ist als hier. Aber um noch einmal auf die "Nazischam" zurückzukommen: Ich könnte mir vorstellen, dass eben diese mit jeder weiteren Generation abnimmt. (Vorausgesetzt andere Staaten lassen dies zu.)

Es hat nix mit Demut zu tun, wenn man sensibel mit bestimmten Aussagen umgeht.AERPELSCHLOT, 28.09.2012 12:17

Das aus deinem Munde? Wenn ich so an die "Jedem das seine"-Diskussion zurückdenke.Mulaggi, 28.09.2012 14:15

Das ist doch ne ganz andere Klamotte. Richtig ist, daß ich mir ungern von Nazis meine Wortwahl vorschreiben lasse, auch wenns nur indirekt ist. "Jedem das seine" ist ein Spruch, der ja auch inhaltlich heutzutage schon völlig anders besetzt ist und somit ist das auch okay, wenn man den benutzt. Dieser "ich bin nicht schuldig" Satz ist da schon ne andere Hausmarke. Den benutzen genau so und auch identisch gemeint eben auch andere Kaliber, um sich selbst reinzuwaschen oder um nen falschen Nationalstolz zu propagieren. Und da wirds dann schon ein wenig eklig.

Wir könnten mal wieder über Deutschlandfahnen und -Hymnen reden...

Ist aber gerade kein Turnier.

Wobei hier immer noch viele Idioten rumfahren, die so Deutschland-Girlanden am Innenspiegel hängen haben.

Wir könnten mal wieder über Deutschlandfahnen und -Hymnen reden...Woas Sois..., 28.09.2012 14:38

Ist gut.

Erwähnte ich schon, daß man den West-Text auf die Ost-Melodie prima singen kann? DAS wäre mal Wiedervereinigung gewesen.

Also beim letzten Länderspiel, da ist mir aufgefallen, dass die Österreicher bei der Hymne viel inbrünstiger ...

Also beim letzten Länderspiel, da ist mir aufgefallen, dass die Österreicher bei der Hymne viel inbrünstiger ... OneFingerSalute, 28.09.2012 14:40

... ihre Schuhe zuschnüren? ... in ihrem Pausentee rumrühren? ... in der Nase bohren?

Also beim letzten Länderspiel, da ist mir aufgefallen, dass die Österreicher bei der Hymne viel inbrünstiger ... OneFingerSalute, 28.09.2012 14:40

... ihre Schuhe zuschnüren? ... in ihrem Pausentee rumrühren? ... in der Nase bohren?AERPELSCHLOT, 28.09.2012 14:42

Cola servieren.

Wir könnten mal wieder über Deutschlandfahnen und -Hymnen reden...Woas Sois..., 28.09.2012 14:38

Oder über Dänemarkfahnen.
Ich wette, die Dänemarkfahnenhersteller haben das mit den Mohammedkarikaturen angestoßen, weil sie sich in einer Absatzkrise befunden haben.