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Zum Glück wird im Fernsehen nicht gelogen.

Ich hab grad so nen Hals und möchte die ganzen Leute da am Kragen packen und kräftig durchschütteln.

Ich liebe Israel und die Israelis und ich hab nix gegen Juden, aber gerade der Zentralrat der Juden in Deutschland, also nichtmal die Juden, die wirklich dort leben, scheint einfach überhaupt nicht sehen zu wollen, was da gesagt wird und was wirklich los ist in diesem Land. Denn was Israel politisch abzieht, kann ich zum größten Teil NICHT gutheißen und ich weiß, dass das viele Israelis auch nicht tun. Ich hab es aus ihren Mündern mit meinen eigenen Ohren gehört. Ja, sie haben was gegen die Äußerungen der iranischen Politik, natürlich haben sie das, und natürlich gibt es auch viele Leute dort, die total hinter den politischen Entscheidungen stehen. Aber wie kann man denn als Staat so groß wie Hessen einem Land mit krassen militärischen Schlägen drohen, weil es ANGEBLICH(!!) eine Atombombe hat und dann von allen anderen verlangen aufgrund der geschichtlichen Ereignisse ohne das zu hinterfragen, hinter einem zu stehen und alles zu unterstützen, weil "Es ist ja Israel.". Und Deutschland braucht ja auch gleich gar nix zu sagen. Aus Prinzip nicht. Ich kapiers einfach nicht.

sollte israel den plan in die tat umsetzten dann haben wir bald einen atomkrieg

Ich hab grad so nen Hals und möchte die ganzen Leute da am Kragen packen und kräftig durchschütteln.

Ich liebe Israel und die Israelis und ich hab nix gegen Juden, aber gerade der Zentralrat der Juden in Deutschland, also nichtmal die Juden, die wirklich dort leben, scheint einfach überhaupt nicht sehen zu wollen, was da gesagt wird und was wirklich los ist in diesem Land. Denn was Israel politisch abzieht, kann ich zum größten Teil NICHT gutheißen und ich weiß, dass das viele Israelis auch nicht tun. Ich hab es aus ihren Mündern mit meinen eigenen Ohren gehört. Ja, sie haben was gegen die Äußerungen der iranischen Politik, natürlich haben sie das, und natürlich gibt es auch viele Leute dort, die total hinter den politischen Entscheidungen stehen. Aber wie kann man denn als Staat so groß wie Hessen einem Land mit krassen militärischen Schlägen drohen, weil es ANGEBLICH(!!) eine Atombombe hat und dann von allen anderen verlangen aufgrund der geschichtlichen Ereignisse ohne das zu hinterfragen, hinter einem zu stehen und alles zu unterstützen, weil "Es ist ja Israel.". Und Deutschland braucht ja auch gleich gar nix zu sagen. Aus Prinzip nicht. Ich kapiers einfach nicht. kidOhri, 04.04.2012 15:46

Wunderbarer Beitrag, Frau Ohr

Wunderbarer Beitrag, Frau Ohr AERPELSCHLOT, 04.04.2012 15:59

Und absolut richtige Aussage ihrerseits, Frau Aerpel.

No Politic....

Ich find übrigens dem Grass sein Gedicht ziemlich gut auf den Punkt gebracht.

.

*PIEP*

Zuletzt geändert von kidOhri 04.04.2012 16:27

Kannst du mir einen gefallen tun,und meinen letzten Post vllt. rauslöschen?Ist jetzt auch gar nicht bös gemeint,oder so was in der Art.Will mich aus solchen Diskussionen als eher raushalten,nur manchmal sind die Finger doch schneller.

Edit:Gerne!

Edit2:Danke!

Zuletzt geändert von JakeofallTrades 04.04.2012 16:30

Ich hab grad so nen Hals und möchte die ganzen Leute da am Kragen packen und kräftig durchschütteln.

Ich liebe Israel und die Israelis und ich hab nix gegen Juden, aber gerade der Zentralrat der Juden in Deutschland, also nichtmal die Juden, die wirklich dort leben, scheint einfach überhaupt nicht sehen zu wollen, was da gesagt wird und was wirklich los ist in diesem Land. Denn was Israel politisch abzieht, kann ich zum größten Teil NICHT gutheißen und ich weiß, dass das viele Israelis auch nicht tun. Ich hab es aus ihren Mündern mit meinen eigenen Ohren gehört. Ja, sie haben was gegen die Äußerungen der iranischen Politik, natürlich haben sie das, und natürlich gibt es auch viele Leute dort, die total hinter den politischen Entscheidungen stehen. Aber wie kann man denn als Staat so groß wie Hessen einem Land mit krassen militärischen Schlägen drohen, weil es ANGEBLICH(!!) eine Atombombe hat und dann von allen anderen verlangen aufgrund der geschichtlichen Ereignisse ohne das zu hinterfragen, hinter einem zu stehen und alles zu unterstützen, weil "Es ist ja Israel.". Und Deutschland braucht ja auch gleich gar nix zu sagen. Aus Prinzip nicht. Ich kapiers einfach nicht. kidOhri, 04.04.2012 15:46

Sehe ich anders. Deutschland hat da aus Prinzip wirklich nichts zu sagen. Und eben weil das Land nur so groß wie Hessen ist genügt eine Atombombe zur Ausradierung. Und da der letzte Versuch die Juden auszurotten noch nicht so lange her ist, ist klar das die es nie wieder zulassen werden.

Aber Israelbashing ist ja in...

Sehe ich anders. Deutschland hat da aus Prinzip wirklich nichts zu sagen. Und eben weil das Land nur so groß wie Hessen ist genügt eine Atombombe zur Ausradierung. Und da der letzte Versuch die Juden auszurotten noch nicht so lange her ist, ist klar das die es nie wieder zulassen werden.

Aber Israelbashing ist ja in...Woas Sois..., 04.04.2012 16:25

Aber wie lange soll das so weiter gehen? Inzwischen leben in Deutschland Generationen, die eine eigene politische Meinung haben und den Holocaust aber überhaupt nichtmehr miterlebt haben. Da zähle ich mich dazu. Darf ich mich nicht kritisch über dieses Land äußern nur weil ich Deutsche bin? Und ich meine nicht Israel"bashing".

Und das Argument mit der Größe und der Atombombe. Ja, ich seh das so wie du und würde dir jetzt komplett recht geben, wenn es denn offiziell und sicher nachgewiesen wäre, dass der Iran eine Atombombe hat. Ich verteidige den Iran nicht und ich finde auch nicht gut, was die machen und sagen. Achmadinedschad gehört abgeschafft. Ich glaube aber einfach nicht, dass es die Welt voranbringt, wenn eine ungeklärte Frage im Raum steht, ob der Iran diese Bombe hat oder nicht und Israel gleichzeitig schon aufrüstet und die anderen Länder mobil macht, als wäre alles ganz eindeutig. Wird das den Iran aufhalten oder einschüchtern? Ich glaub nicht.

Ob Israelbashing grad in ist, weiß ich nicht. Ich betreibs jedenfalls nicht. Ich hab mich zu intensiv mit der Geschichte dieses Landes beschäftigt als dass ich da wild drauflos meckern würde. Aber genau das hat mir eben auch viele Aspekte aufgezeigt, die mir vor Augen führen, dass das Verhalten teilweise zu weit geht, sich ständig auf die Geschichte zu berufen und gewisse Taten damit zu rechtfertigen, die jedem anderen Land ohne diesen Hintergrund jegliches Ansehen gekostet hätte.

Ist jetzt blöd, dass ich mit einem anderen Thema dazwischen haue, aber finde ich auch sehr interessant:

Ganz komische Aktion von Defeater und ihrem Label Bridge9

Sehe ich anders. Deutschland hat da aus Prinzip wirklich nichts zu sagen. Und eben weil das Land nur so groß wie Hessen ist genügt eine Atombombe zur Ausradierung. Und da der letzte Versuch die Juden auszurotten noch nicht so lange her ist, ist klar das die es nie wieder zulassen werden.

Aber Israelbashing ist ja in...Woas Sois..., 04.04.2012 16:25

Aber wie lange soll das so weiter gehen? Inzwischen leben in Deutschland Generationen, die eine eigene politische Meinung haben und den Holocaust aber überhaupt nichtmehr miterlebt haben. Da zähle ich mich dazu. Darf ich mich nicht kritisch über dieses Land äußern nur weil ich Deutsche bin? Und ich meine nicht Israel"bashing".

Und das Argument mit der Größe und der Atombombe. Ja, ich seh das so wie du und würde dir jetzt komplett recht geben, wenn es denn offiziell und sicher nachgewiesen wäre, dass der Iran eine Atombombe hat. Ich verteidige den Iran nicht und ich finde auch nicht gut, was die machen und sagen. Achmadinedschad gehört abgeschafft. Ich glaube aber einfach nicht, dass es die Welt voranbringt, wenn eine ungeklärte Frage im Raum steht, ob der Iran diese Bombe hat oder nicht und Israel gleichzeitig schon aufrüstet und die anderen Länder mobil macht, als wäre alles ganz eindeutig. Wird das den Iran aufhalten oder einschüchtern? Ich glaub nicht.

Ob Israelbashing grad in ist, weiß ich nicht. Ich betreibs jedenfalls nicht. Ich hab mich zu intensiv mit der Geschichte dieses Landes beschäftigt als dass ich da wild drauflos meckern würde. Aber genau das hat mir eben auch viele Aspekte aufgezeigt, die mir vor Augen führen, dass das Verhalten teilweise zu weit geht, sich ständig auf die Geschichte zu berufen und gewisse Taten damit zu rechtfertigen, die jedem anderen Land ohne diesen Hintergrund jegliches Ansehen gekostet hätte.kidOhri, 04.04.2012 16:47

Das hört sich jetzt schon anders an wie in deinem ersten Post. Kann ich größtenteils zustimmen.
Du darfst dich gerne kritisch über das Land äußern, es ist aber was anderes wenn das führende Repräsentanten des Landes machen. Das steht uns wirklich nicht zu. Und Israel wird nie mit seiner Existenz spielen nach allen bisherigen Erfahrungen.
Ich finde die konkrete Politik Israels auch zu 70% falsch aber wie Grass da was schwafelt von "Auslöschung des iranischen Volkes" ist schon heftig.

Also, Fr. KidÖhrli, kein Grund zum streiten. Ich wollte dich auch in keine Ecke stellen.

Ist jetzt blöd, dass ich mit einem anderen Thema dazwischen haue, aber finde ich auch sehr interessant:

Ganz komische Aktion von Defeater und ihrem Label Bridge9OneFingerSalute, 04.04.2012 16:59

Ich denke, das ist so'n Besser-Nicht-Dazu-Äussern-Ding. Vermutlich haben die Jungs einige enge Freunde in der Armee. Und die Hardcore-Szene geht ja desöfteren auch mit anderen Meinungen sehr rabiat um. Das ist wie Promis, die für Multiple Sklerose spenden, obwohl es unzählige neurologische Erkrankungen gibt. Aber sie haben halt 2-3 im Bekanntenkreis und bekommen es hautnah mit.

Sehe ich anders. Deutschland hat da aus Prinzip wirklich nichts zu sagen. Und eben weil das Land nur so groß wie Hessen ist genügt eine Atombombe zur Ausradierung. Und da der letzte Versuch die Juden auszurotten noch nicht so lange her ist, ist klar das die es nie wieder zulassen werden.

Aber Israelbashing ist ja in...Woas Sois..., 04.04.2012 16:25

Aber wie lange soll das so weiter gehen? Inzwischen leben in Deutschland Generationen, die eine eigene politische Meinung haben und den Holocaust aber überhaupt nichtmehr miterlebt haben. Da zähle ich mich dazu. Darf ich mich nicht kritisch über dieses Land äußern nur weil ich Deutsche bin? Und ich meine nicht Israel"bashing".

Und das Argument mit der Größe und der Atombombe. Ja, ich seh das so wie du und würde dir jetzt komplett recht geben, wenn es denn offiziell und sicher nachgewiesen wäre, dass der Iran eine Atombombe hat. Ich verteidige den Iran nicht und ich finde auch nicht gut, was die machen und sagen. Achmadinedschad gehört abgeschafft. Ich glaube aber einfach nicht, dass es die Welt voranbringt, wenn eine ungeklärte Frage im Raum steht, ob der Iran diese Bombe hat oder nicht und Israel gleichzeitig schon aufrüstet und die anderen Länder mobil macht, als wäre alles ganz eindeutig. Wird das den Iran aufhalten oder einschüchtern? Ich glaub nicht.

Ob Israelbashing grad in ist, weiß ich nicht. Ich betreibs jedenfalls nicht. Ich hab mich zu intensiv mit der Geschichte dieses Landes beschäftigt als dass ich da wild drauflos meckern würde. Aber genau das hat mir eben auch viele Aspekte aufgezeigt, die mir vor Augen führen, dass das Verhalten teilweise zu weit geht, sich ständig auf die Geschichte zu berufen und gewisse Taten damit zu rechtfertigen, die jedem anderen Land ohne diesen Hintergrund jegliches Ansehen gekostet hätte.kidOhri, 04.04.2012 16:47

Das hört sich jetzt schon anders an wie in deinem ersten Post. Kann ich größtenteils zustimmen.
Du darfst dich gerne kritisch über das Land äußern, es ist aber was anderes wenn das führende Repräsentanten des Landes machen. Das steht uns wirklich nicht zu. Und Israel wird nie mit seiner Existenz spielen nach allen bisherigen Erfahrungen.
Ich finde die konkrete Politik Israels auch zu 70% falsch aber wie Grass da was schwafelt von "Auslöschung des iranischen Volkes" ist schon heftig.

Also, Fr. KidÖhrli, kein Grund zum streiten. Ich wollte dich auch in keine Ecke stellen.Woas Sois..., 04.04.2012 17:00

Wir streiten ja auch nicht wirklich. Du warst nur jetzt grad dran, weil ich irgendwie gerne über dieses Thema diskutiere.

Zu der Auslöschung-des-Iran-Passage:
Das hier schreibt Grass:
"Es ist das behauptete Recht auf den Erstschlag,
der das von einem Maulhelden unterjochte
und zum organisierten Jubel gelenkte
iranische Volk auslöschen könnte,
weil in dessen Machtbereich der Bau
einer Atombombe vermutet wird."
Da hat er einfach objektiv gesehen recht aus meiner Sicht. Und ich finds auch nicht wirklich krass ausgedrückt oder so.

Das hört sich jetzt schon anders an wie in deinem ersten Post. Kann ich größtenteils zustimmen.
Du darfst dich gerne kritisch über das Land äußern, es ist aber was anderes wenn das führende Repräsentanten des Landes machen. Das steht uns wirklich nicht zu. Und Israel wird nie mit seiner Existenz spielen nach allen bisherigen Erfahrungen.
Ich finde die konkrete Politik Israels auch zu 70% falsch aber wie Grass da was schwafelt von "Auslöschung des iranischen Volkes" ist schon heftig.

Also, Fr. KidÖhrli, kein Grund zum streiten. Ich wollte dich auch in keine Ecke stellen.Woas Sois..., 04.04.2012 17:00

Das hört sich nicht anders an als im ersten Post, nur noch ausführlicher erklärt. Aber wieso sollten unsere Politiker nix gegen die bescheuerte Politik von denen sagen dürfen? Kriege zu führen ist ja derzeit auch für Deutsche wieder mächtig in (Afghanistan). Wieso sollte ein Deutscher, auch wenn er Politiker ist, dann nix zu Israel sagen dürfen? Raff ich nicht. Israel darf keinen Sonderstatus haben. Bei uns nicht und auch wo nirgends sonst auf der Welt. Womit sollen sie sich das verdient haben? Aktion Tränendrüse oder was? Wenn einer aggressive Politik betreibt, dann gehört er geächtet. Egal ob er zufällig auf der richtigen Seite ist oder ob er "ne schlimme Kindheit" hatte.

Wir streiten ja auch nicht wirklich. Du warst nur jetzt grad dran, weil ich irgendwie gerne über dieses Thema diskutiere.

Zu der Auslöschung-des-Iran-Passage:
Das hier schreibt Grass:
"Es ist das behauptete Recht auf den Erstschlag,
der das von einem Maulhelden unterjochte
und zum organisierten Jubel gelenkte
iranische Volk auslöschen könnte,
weil in dessen Machtbereich der Bau
einer Atombombe vermutet wird."
Da hat er einfach objektiv gesehen recht aus meiner Sicht. Und ich finds auch nicht wirklich krass ausgedrückt oder so.kidOhri, 04.04.2012 17:07

Ich habe es mir schon durchgelesen. Fakt ist aber, niemand droht Iran mit einem atomaren Erstschlag (ich weiß, es heißt nukular). Es geht um einen Angriff mit konventionellen Waffen. Da werden die kaum 80 Mio Iraner auslöschen.
Und nein, ich fände das auch nicht richtig. Israel muß mit einer Atommacht dort irgendwie zurechtkommen.

Mh, ich kann nicht einschätzen, was Israel da so in petto hat. Ich bin mir aber sicher, wenn die es krachen lassen in Richtung Iran dann richtig. Das Problem ist dann halt, dass Iran genauso zurückschlagen wird und ob die das als so ein popelkleiner Staat abkönnen wag ich zu bezweifeln. Geb ich dir also Recht in dem Punkt.

Sämtliche jüdische Institutionen fangen aber an rumzuschreien und wie aus Reflex "Antisemitismus!!" zu rufen sobald jemand was sagt. Die WOLLEN sowas ja gar nicht sehen. Das finde ich, ist ein großes Problem.

Sämtliche jüdische Institutionen fangen aber an rumzuschreien und wie aus Reflex "Antisemitismus!!" zu rufen sobald jemand was sagt. Die WOLLEN sowas ja gar nicht sehen. Das finde ich, ist ein großes Problem.kidOhri, 04.04.2012 17:21

Das ist was anderes. Ist ähnlich wie bei den ganzen Tierschutzorganisationen (Und nein, Jude ist kein Tier ) Wenn einer Pelz gut findet, plärren die auch gleich los. Das ist doch der Zweck von denen.