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Presseschau

kidOhri
Sämtliche jüdische Institutionen fangen aber an rumzuschreien und wie aus Reflex "Antisemitismus!!" zu rufen sobald jemand was sagt. Die WOLLEN sowas ja gar nicht sehen. Das finde ich, ist ein großes Problem.kidOhri, 04.04.2012 17:21


Das ist was anderes. Ist ähnlich wie bei den ganzen Tierschutzorganisationen (Und nein, Jude ist kein Tier :rolleyes:) Wenn einer Pelz gut findet, plärren die auch gleich los. Das ist doch der Zweck von denen.Woas Sois..., 04.04.2012 17:33

Leider ja.

Hab ich irgendwas verpasst oder können die alle nicht lesen oder was für ein Problem haben die denn??? Das kann doch nicht nur wegen Grass' eigener Vergangenheit so sein, dass da so ein riesen Elefant draus gemacht wird. :messer: Aber ich glaub, wir können da jetzt auch aufhören drüber zu reden. Bringt nur graue Haare und die hören eh nicht auf sich zu empören.
Woas Sois...
Okay, zurück zu Erdbeeren und Trommerlingen. :cheers:
kidOhri
Okay, zurück zu Erdbeeren und Trommerlingen. :cheers:Woas Sois..., 04.04.2012 17:44

Danke. Fühlt sich gleich viel leichter an im Kopf. :bigsmile:
Mulaggi
Ein Bericht über Neil Young und sein Streben nach besserer Tonqualität in der Musikindustrie.
AERPELSCHLOT
Ein Bericht über Neil Young und sein Streben nach besserer Tonqualität in der Musikindustrie.Mulaggi, 04.04.2012 19:01


Der hat doch einen an der Mütze. Was willste mehr als 320er MP3s? Von der Blindverkostung in ner Hifi-Zeitschrift hatte ich ja neulich schon mal geschrieben.
-Sammy-
grass hat nun ein einreiseverbot nach israel.
-Sammy-
Grass ist Persona non grata in Israel

Zuvor hatte Israel Grass wegen seines am Mittwoch erschienen Gedichts zur Persona non grata erklärt. Als unerwünschte Person darf Grass nicht mehr nach Israel einreisen. Innenminister Jischai sagte nach Angaben seines Sprechers, das Gedicht von Grass habe darauf abgezielt, ''das Feuer des Hasses auf den Staat Israel und das Volk Israel anzufachen''. Grass wolle so ''die Idee weiterbringen, die er früher mit dem Tragen der SS-Uniform offen unterstützt hat''.
quelle
AERPELSCHLOT
Grass ist Persona non grata in Israel

Zuvor hatte Israel Grass wegen seines am Mittwoch erschienen Gedichts zur Persona non grata erklärt. Als unerwünschte Person darf Grass nicht mehr nach Israel einreisen. Innenminister Jischai sagte nach Angaben seines Sprechers, das Gedicht von Grass habe darauf abgezielt, ''das Feuer des Hasses auf den Staat Israel und das Volk Israel anzufachen''. Grass wolle so ''die Idee weiterbringen, die er früher mit dem Tragen der SS-Uniform offen unterstützt hat''.
quelle-Sammy-, 08.04.2012 23:50


Was für Schuppenlutscher. Die ticken doch echt nicht ganz sauber. Ich hab nur drauf gewartet, daß einer die SS-Karte zieht. Daß es dann am Ende die Israelis selbst sind, macht die Sache noch viel peinlicher. Wie heißt es so schön in der Bibel: "Im Himmel ist mehr Freude über einen reuigen Sünder als über 99 Gerechte". Ich denke mal, daß Grass in den Jahren nach dem Krieg durch seine engagierte politische Arbeit und seinen wichtigen Beitrag zur demokratischen Meinungsbildung in unserem Lande mehr für die Gesellschaft, für unsere Demokratie, für die Menschen getan hat, als jeder dieser kleingeistigen Torfnasen jemals erreichen kann.
Und überhaupt, was für ein Demokratieverständnis. Du sagst was, was uns nicht passt, dann darfst du nicht mehr hier rein. Was kommt als Nächstes? Bücherverbrennung in Tel Aviv?
caffeine
Grass ist Persona non grata in Israel

Zuvor hatte Israel Grass wegen seines am Mittwoch erschienen Gedichts zur Persona non grata erklärt. Als unerwünschte Person darf Grass nicht mehr nach Israel einreisen. Innenminister Jischai sagte nach Angaben seines Sprechers, das Gedicht von Grass habe darauf abgezielt, ''das Feuer des Hasses auf den Staat Israel und das Volk Israel anzufachen''. Grass wolle so ''die Idee weiterbringen, die er früher mit dem Tragen der SS-Uniform offen unterstützt hat''.
quelle-Sammy-, 08.04.2012 23:50


Was für Schuppenlutscher. Die ticken doch echt nicht ganz sauber. Ich hab nur drauf gewartet, daß einer die SS-Karte zieht. Daß es dann am Ende die Israelis selbst sind, macht die Sache noch viel peinlicher. Wie heißt es so schön in der Bibel: "Im Himmel ist mehr Freude über einen reuigen Sünder als über 99 Gerechte". Ich denke mal, daß Grass in den Jahren nach dem Krieg durch seine engagierte politische Arbeit und seinen wichtigen Beitrag zur demokratischen Meinungsbildung in unserem Lande mehr für die Gesellschaft, für unsere Demokratie, für die Menschen getan hat, als jeder dieser kleingeistigen Torfnasen jemals erreichen kann.
Und überhaupt, was für ein Demokratieverständnis. Du sagst was, was uns nicht passt, dann darfst du nicht mehr hier rein. Was kommt als Nächstes? Bücherverbrennung in Tel Aviv?AERPELSCHLOT, 09.04.2012 01:05

Die "SS-Karte", wie Du sagst, ist doch schon längst von vielen anderen gezogenen worden, z.B. von Henryk M. Broder (natürlich!).

Amüsant finde ich ja, dass Du hier ein Bibelzitat anbringst, obwohl Du doch mit Glauben nichts am Hut haben willst. Es ist übrigens ein Zitat aus dem Neuen Testament. :hm: Es ist lange her, dass Günter Grass einmal das Gewissen der Nation war. Was hat er in den letzten Jahren Nennenswertes veröffentlicht oder gesagt? Du hältst doch sonst nicht an alten Helden fest. Hier steh ich auf dem sonst von Dir vertretenen Standpunkt, dass man wissen muss, wann es Zeit ist, die Klappe zu halten. Ganz unerträglich für mich: Er verkauft uns hier etwas als Kunst, was keine ist. Unter literarischen Aspekten ist das "Gedicht" nämlich schlicht schlecht.
Oiwei i
Was für Schuppenlutscher. Die ticken doch echt nicht ganz sauber. Ich hab nur drauf gewartet, daß einer die SS-Karte zieht. Daß es dann am Ende die Israelis selbst sind, macht die Sache noch viel peinlicher. Wie heißt es so schön in der Bibel: "Im Himmel ist mehr Freude über einen reuigen Sünder als über 99 Gerechte". Ich denke mal, daß Grass in den Jahren nach dem Krieg durch seine engagierte politische Arbeit und seinen wichtigen Beitrag zur demokratischen Meinungsbildung in unserem Lande mehr für die Gesellschaft, für unsere Demokratie, für die Menschen getan hat, als jeder dieser kleingeistigen Torfnasen jemals erreichen kann.
Und überhaupt, was für ein Demokratieverständnis. Du sagst was, was uns nicht passt, dann darfst du nicht mehr hier rein. Was kommt als Nächstes? Bücherverbrennung in Tel Aviv?AERPELSCHLOT, 09.04.2012 01:05


Das Politiker vom rechten Rand (der israelische Innenminister) ohne Hirn und nach Schema F reagieren überrascht mich nicht. Das ist bei den Typen doch weltweit so. Aber Grass will ich auch nicht verteidigen. Wenn er jetzt behauptet, er habe nur die Regierung Netanjahu gemeint ist das armselig. Dann soll er nicht "Israel" schreiben. Ist vielleicht naiv, aber von einem Literaturnobelpreisträger hätte ich schon erwartet das er sich vorher überlegt was er schreibt.
Und das er in seinem Denken und den sprachlichen Ausdruck immer noch von der Nazizeit und den Krieg beeinflußt ist, kann man ja nicht abstreiten ("auslöschen", "Gleichschaltung"), ist aber in der Generation weit verbreitet. Die wurden von dem Krieg seelisch kaputt gemacht und konnten das auch danach nie verarbeiten. Darüber redete man ja nicht.

Zuletzt geändert von Oiwei i

caffeine
Wenn er jetzt behauptet, er habe nur die Regierung Netanjahu gemeint ist das armselig. Dann soll er nicht "Israel" schreiben. Ist vielleicht naiv, aber von einem Literaturnobelpreisträger hätte ich schon erwartet das er sich vorher überlegt was er schreibt.Onkel Pös Cousin, 09.04.2012 09:59

Deshalb hat er es ja unter dem Deckmäntelchen "Gedicht" veröffentlicht. Jetzt kann er immer sagen, sein "Gedicht" sei falsch interpretiert worden... Hätte er Eier, hätte er einen Essay verfasst.
-Sammy-
mich beschäftigt die frage was den passiert wäre wen ein politiker, noch dazu einer aus einer anderen generation so eine aussage gebracht hätte.
wie hätten sie reagiert wen der text von cem özdemir stammen würde?
Olsen
Bemerkenswert in der Angelegenheit finde ich die Reaktion der Medien. Ich glaube, ich hab eine halben Tag gebraucht, bis ich irgendwo was gelesen habe, dessen Tenor nicht "ach, die alte Nazi-Sau wieder!" war. Um es auf den Punkt zu bringen: Momentan stimme ich diesen rechten Spinnern glatt zu, was die Gleichschaltung der Medien in Deutschland angeht.
AERPELSCHLOT
Die "SS-Karte", wie Du sagst, ist doch schon längst von vielen anderen gezogenen worden, z.B. von Henryk M. Broder (natürlich!).caffeine, 09.04.2012 09:54

Broder auch? Hab ich nicht mitbekommen. Aber wundert mich tatsächlich auch nicht.

Ich habe mit Glauben nix am Hut. Aber es lässt sich kaum vermeiden, daß einem in unserem Kulturraum mal die ein oder andere Bibelstelle über den Weg läuft. Und wenn sie grad passt, dann zitiere ich sie auch. Was hat das mit Glauben zu tun? Ich zitiere auch Walter Ullbricht, ohne daß das jemand ist, für dessen Taten ich besondere Begeisterung empfinde. Auch Arschgeigen können kluge Sachen sagen.


Über die literarische "Qualität" des Gedichtes müssen wir nicht diskutieren. Da haben auch schon ganz andere gesagt, was sie davon halten (Dennis Scheck). Inhalt und Form muss man aber auch getrennt voneinander werten können, zumal Grass ja auch in der Breite bisher nicht als begnadeter Lyriker aufgefallen ist. Den Nobelpreis hat er für nen Roman bekommen. Warum er ausgerechnet diese Form gewählt hat, wird wohl daran liegen, weil er genau wusste, was er mit dem Text auslösen würde. Ich denke, ein Essay wäre noch viel schärfer formuliert gewesen.
Seine letzte nennenswerte Veröffentlichung war übrigens auch ein Roman und zwar aus dem Jahre 2002 namens "Im Krebsgang". Der stieß auf geteiltes Echo, aber nennenswert ist der Roman allemal. Das ist nun auch schon wieder 10 Jahre her. Danach hat er noch einiges weniger Nennenswertes rausgebracht, aber das war bei ihm immer schon so, wenn man mal von der Danziger Trilogie absieht. Ist ja nicht so, daß der Mann in den Zwischenzeiten dümmer geworden wäre.
Ich gebe zu, daß man das Grass'sche Werk mögen muss, weil er schon sehr moralisiert. Das ist etwas, was ich zB an Böll nie leiden konnte. Bei Grass störts mich aber irgendwie nicht, im Gegenteil. Deswegen kann ich dem Gedicht inhaltlich auch sehr viel abgewinnen. Ich hätte es vermutlich noch deutlich schärfer formuliert. Den Verbrechern, die sich israelische Regierung nennen, denen gehört genauso das Handwerk gelegt wie dem Ahmadinedschad. Das sagt nix über das jeweilige Volk aus. Ich versteh auch nicht, wie man das missdeuten kann, wenn er von Israel spricht. Natürlich ist nur die Regierung gemeint. Oder glaubt irgendwer, daß alle Israelis Bock drauf haben, dem Iran ne Atombombe auf den Keks zu werfen? Politik wird aber nun mal von Politikern gemacht und nicht vom Volk. Greift man die Politik eines Landes an, dann greift man also erst einmal nur die Politiker an und nicht das Volk. Oder fühlt sich hier wer angegriffen, wenn Griechen die Politik der Deutschen kritisieren? Wir machen die Politik nicht und sind auch nicht mit Frau Merkels Rumeierei einverstanden (geh ich jetzt mal von aus). Also kann uns das kalt lassen. Angepisst werden sich auch im Falle Grass/Israel nur die fühlen, die angepisst gehören.
AERPELSCHLOT
Das Politiker vom rechten Rand (der israelische Innenminister) ohne Hirn und nach Schema F reagieren überrascht mich nicht. Das ist bei den Typen doch weltweit so. Aber Grass will ich auch nicht verteidigen. Wenn er jetzt behauptet, er habe nur die Regierung Netanjahu gemeint ist das armselig. Dann soll er nicht "Israel" schreiben. Ist vielleicht naiv, aber von einem Literaturnobelpreisträger hätte ich schon erwartet das er sich vorher überlegt was er schreibt.Onkel Pös Cousin, 09.04.2012 09:59


Sh. meinen vorherigen Post. Ich vermute, daß Grass soviel Transferleistung in einer allgemeinen Diskussion über so ein hochbrisantes Thema vorausgesetzt hat. Das ist bei der deutschen Öffentlichkeit zwar immer sehr gewagt, aber von Grass wohl nicht anders zu erwarten :bigsmile::bigsmile::bigsmile:
JakeofallTrades
Also kann uns das kalt lassen. Angepisst werden sich auch im Falle Grass/Israel nur die fühlen, die angepisst gehören.AERPELSCHLOT, 09.04.2012 14:20


Dümmster Satz "ever", den ich von dir lesen musste.Absolut NIX verstanden.:rolleyes:
JakeofallTrades
Bemerkenswert in der Angelegenheit finde ich die Reaktion der Medien. Ich glaube, ich hab eine halben Tag gebraucht, bis ich irgendwo was gelesen habe, dessen Tenor nicht "ach, die alte Nazi-Sau wieder!" war. Um es auf den Punkt zu bringen: Momentan stimme ich diesen rechten Spinnern glatt zu, was die Gleichschaltung der Medien in Deutschland angeht.Olsen, 09.04.2012 14:04


Alter,was hat das mit der Gleichschaltung der Medien zu tun,wenn jemand so einen geistreichen Dünnschiss ablässt?Als ob die freie Presse was dafür kann,das mittlerweile jeder gemerkt haben dürfte,was das für ein Stinkstiefel, mit mehr als bedauernswertem Weltbild, ist?
AERPELSCHLOT
Geilo, ich hätte nicht gedacht, daß hier in diesem Forum so ne schlichte Sichtweise der Dinge ans Tageslicht kommen würde. Jake, du darfst jetzt auch gerne noch die SS-Karte ziehen. Immer nen Trumpf im Ärmel, was?