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Karl Marx...der Mensch, die Summe seiner Umstände...alle menschlichen Abgründe haben ihre Geschichten, ihre Ursachen...ich habe viele Leute in meinem Umfeld mit Drogen hantieren sehen, mal harte, mal weniger harte. Ich kenne all ihre Geschichten und kaum eine davon war eine gute. Vom früh verstorbenen Vater, Sucht im Elternhaus, Prügel vom Vater, Gewalt an der Mutter, etc war da immer etwas mit dabei. Nicht sichtbar für den oberflächlichen Blick eines Fremden aber ich bin ja mit den Jungs teilweise aufgewachsen und kenne die Hintergründe. Es ist zudem gesellschaftliche Pflicht, dass sich der Staat um die Opfer seiner unbarmherzigen Strukturen kümmert, denn das sind sie allesamt....ich finde es auch schräg für eine linke Person, es irgendwie anders zu sehen.riotsk, 08.08.2012 20:21

Ich kenne auch solche Geschichten. Zwei meiner Bekannten wurden bereits von Bäumen abgeschnitten, weil sie mit ihrem Leben in Folge von Drogensucht nicht mehr klar kamen, ein anderer ist elendig an multiplen Organversqgen verreckt, weil sein Körper von jahrzehntelangem Drogenkonsum völlig verseucht war.
Aber ich kenn eben auch die Story von ner sehr guten Freundin. Eine wirklich gutaussehende hochintelligente, gebildete tolle Frau mit.richtig Pfeffer im Arsch.Hat ihr Studium abgeschlossen, zweifache Mutter, verheiratet etc. Also zumindest nach außen hin das Bilderbuchleben auf zwei Beinen. Und die gute Frau hat selbst nie etwas mit Sucht am Hut gehabt, obwohl sie alle Chancen dazu hatte. Sie ist im Ausland geboren. Die Mutter hatte dort ihren Vater kennengelernt und ist dann da geblieben. Vater lebte aber mit ner anderen zusammen. Dann käme zu Übergriffen von Vater auf Mutter und Mutter ist mit Tochter nach Deutschland zurück und Hals über Kopf abgehauen. Sie ist dann schwer alkoholabhängig geworden. Meine Freundin ist dann mehr oder weniger bei Oma und Opa groß geworden und anschließend noch in ner Jugendwohngruppe gelandet. Sie hatte ne alkoholabhängige beste Freundin, einige andere Suchties im engeren Freundeskreis, aber sie ist selbst nie in die Gefahr gekommen, in irgendwas abzurutschen. Warum nicht? Eben weil.sie das Suchtopfer als Mutter hatte. Das war für sie ein so.abschreckendes Beispiel, daß sie das auf jeden Fall verhindern wollte, auch so zu werden. Und sie hatte ein verdammt beschissenes Leben in der Jugend und jede Berechtigung gehabt, vor irgendwas zu flüchten. Aber man hat fast immer die Wahl und sie hat das bessere Leben gewählt. Und auch, wenn das heute anders aussieht, die Jugend steckt auch ihr noch erheblich in den Kleidern. Sie hat sich nur dazu entschieden, kein Drogenopfer zu werden.
Es gibt also ein Umfeld, was Sucht begünstigt, aber man hat trotzdem die Wahl. Nur weil der Vater einen misshandelt muss man doch nicht an der Nadel enden. Das ist doch Blödsinn.

Und ja, ich bin links. Und nein, ich habe mit Drogies kein Mitleid, zumindest nicht im klassischen Sinne. Trotzdem bin ich nicht der.Meinung, daß man so Leute verrecken lassen sollte. Der Staat hat die Pflicht, sich um solche Leute zu kümmern, auch wenns bei einigen sicher besser wäre, wenns denn schnell vorbei ginge. Aber das muss nicht ich sein, die sich kümmert und ich muss auch kein Mitleid mit denen haben. Vor allem nutzt es auch nix, wenn ich Mitleid hätte.AERPELSCHLOT, 09.08.2012 04:01

Ich kotze gleich! Ernsthaft!
Natürlich wird nicht jeder abhängig nur weil er in schlechten Verhältnissen aufwächst. Wenn man allerdings aus so einem Umfeld kommt, ist die Wahrscheinlichkeit selbst zu erkranken extrem hoch da meist etliche Drogenprobleme schon seit Generationen in der Familie bestehen.
EDIT
Man sollte nicht in rage ganze Romane schreiben..

Livid 6/12

Ich weiss nicht so recht, was ich davon halten soll. Der Film hat ja sehr gemischte Kritiken bekommen, vielleicht waren bei einigen auch die Erwartungen nach "Inside" andere. Das Regisseurduo Maury und Bastillo streift hier also neben dem Horror- auch das Fantasygenre, was gerade zum Ende hin deutlich wird. Eine junge häusliche Krankenpflegerin wird in ihren neuen Job eingewiesen und in das Haus einer angeblich schwer vermögenden, über hundert Jahre alten Komapatientin gebracht. Um endlich von Zuhause fliehen zu können, bricht sie nachts mit ihrem Freund und seinem Bruder in die Residenz ein. Leider halt nicht so 'ne gute Idee. Der Film lässt sich viel Zeit für den Anfang, ist aber nicht gut darin, einem die Personen näher zu bringen. Wenn es dann losgeht, dreht es erstmal in die Haunted Mansion Ecke ab - mit interessanten, stimmigen Bildern und wohldosiertem Gore. Rückblenden gehen hier nicht auf den Geist, sondern erklären erstmal überhaupt irgendwas. Auch dabei gibt es wieder sehr künstlerische Bildmomente, die Atmosphäre ist im zweiten Drittel wirklich erwähnenswert. Leider wird es zum Abschluss hin schwer inkonsequent, Maury/Bastillo versuchen auf Teufelkommraus das Dunkle zu erhellen und landen im Kitsch. Das Ende ist wirklich dämlich. Hätte man die letzten 10 Minuten komplett weggelassen und das Finale rund gestaltet, gäb's gar nicht so viel zu meckern. Schade.Powder To The People, 09.08.2012 09:52

Alter, aus welchen obskuren Ecken ziehst du nur immer solche Filme her? Ich kriege das ja gar nicht mit, wenn so was erscheint. Human Centipede kenne ich auch nur über South Park...

Ich kotze gleich! Ernsthaft!
Natürlich wird nicht jeder abhängig nur weil er in schlechten Verhältnissen aufwächst. Wenn man allerdings aus so einem Umfeld kommt, ist die Wahrscheinlichkeit selbst zu erkranken extrem hoch da meist etliche Drogenprobleme schon seit Generationen in der Familie bestehen.
EDIT
Man sollte nicht in rage ganze Romane schreiben.. FaithAndHope, 09.08.2012 10:12

Ich weiß nicht, was es da zu kotzen gibt. Genau das, was du da schreibst, hab ich auch gesagt. Nur, daß ichs um den Satz "man hat die Wahl" ergänzt habe.

Nur weil der Vater einen misshandelt muss man doch nicht an der Nadel enden. Das ist doch Blödsinn.

Wer spricht von müssen? Du liest selbst andere Posts so wie du es anderen immer unterstellst. Das ärgert mich jetzt aber wirklich.
Ist doch schön, wenn es nicht jedem mit solch einem Background beschissen geht. Aber Menschen sind nun mal unterschiedlich. Das MUSS man eben akzeptieren.riotsk, 09.08.2012 06:20

Der von dir zitierte Satz bezog sich nicht auf dich. Aber einige andere hier sprechen doch davon, daß man bei entsprechenden Umständen keine freie Wahl hat. Darauf bezog ich mich.

Nur weil der Vater einen misshandelt muss man doch nicht an der Nadel enden. Das ist doch Blödsinn.

Wer spricht von müssen? Du liest selbst andere Posts so wie du es anderen immer unterstellst. Das ärgert mich jetzt aber wirklich.
Ist doch schön, wenn es nicht jedem mit solch einem Background beschissen geht. Aber Menschen sind nun mal unterschiedlich. Das MUSS man eben akzeptieren.riotsk, 09.08.2012 06:20

Der von dir zitierte Satz bezog sich nicht auf dich. Aber einige andere hier sprechen doch davon, daß man bei entsprechenden Umständen keine freie Wahl hat. Darauf bezog ich mich.AERPELSCHLOT, 09.08.2012 12:17

ich fühle mich mal angesprochen. Es ist nun einmal erwiesen das Kinder aus Familien, in denen Suchterkrankungen bereits aufgetreten sind, wesentlich höhere Erkrankungsraten aufweisen. Das ist Fakt! Das soziale Umfeld hat einen unfassbar hohen Einfluss auf das Suchtverhalten der Erkrankten. Kein Plan was daran nicht zu verstehen ist......

Boa, schweres Thema.

Ich denke, ich verstehe zu einem Teil sogar, was unsere Kartoffel meint, oder worauf sie hinaus will. Es gibt ihn, diesen einen Punkt in all den später tragisch-endenden Suchtgeschichten, an dem man NEIN sagen kann.

Was sie leider außen vorlässt, und was sich deshalb auch bei ihr wohl mit dem Mitleid-haben nicht verträgt, ist folgendes:

- man wächst in Scheissverhältnissen auf.
- Gewalt, Drogen, Alkohol, keine Liebe.
- man kennt es teils nicht anders.
- man ist psychisch labil, angeschlagen.

Klar, jeder könnte NEIN sagen, aber es gibt auch Menschen, denen dazu die Kraft fehlt, denen die Stärke fehlt, den Weg des Verzichts zu gehen. Natürlich WISSEN diese Menschen letzten Endes, dass die Entscheidung falsch ist, aber ich kann mir durchaus vorstellen, dass es Situationen gibt im Leben, in denen nicht jeder die Kraft und Vorausschauensweise hat, langfristig zu denken... in denen man einfach den "leichten" Weg der kurzfristigen Betäubung wählt.

Es ist ein schweres Thema und viele Menschen landen auch aus reiner Blödheit in diesem Trubel.
Aber zu sagen, JEDER KANN NEIN SAGEN, ist schwer, denn manche Schicksale manchen es verdammt schwer, einen klaren Kopf zu bewahren und NEIN zu sagen.

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Da hast du recht, hier geht's eigentlich um FILME...

Nur weil der Vater einen misshandelt muss man doch nicht an der Nadel enden. Das ist doch Blödsinn.

Wer spricht von müssen? Du liest selbst andere Posts so wie du es anderen immer unterstellst. Das ärgert mich jetzt aber wirklich.
Ist doch schön, wenn es nicht jedem mit solch einem Background beschissen geht. Aber Menschen sind nun mal unterschiedlich. Das MUSS man eben akzeptieren.riotsk, 09.08.2012 06:20

Der von dir zitierte Satz bezog sich nicht auf dich. Aber einige andere hier sprechen doch davon, daß man bei entsprechenden Umständen keine freie Wahl hat. Darauf bezog ich mich.AERPELSCHLOT, 09.08.2012 12:17

ich fühle mich mal angesprochen. Es ist nun einmal erwiesen das Kinder aus Familien, in denen Suchterkrankungen bereits aufgetreten sind, wesentlich höhere Erkrankungsraten aufweisen. Das ist Fakt! Das soziale Umfeld hat einen unfassbar hohen Einfluss auf das Suchtverhalten der Erkrankten. Kein Plan was daran nicht zu verstehen ist......BabyBorderline, 09.08.2012 12:40

Ach was. Hab ich was anderes behauptet?

Außerdem neigen auch intelligente, aber sozial etwas "inkompetentere" Personen zum Drogenmißbrauch. Und dann kommt doch noch hinzu, ob es sowas wie "freie Wahl" oder "freien Willen" wirklich gibt.

Ach was. Hab ich was anderes behauptet?AERPELSCHLOT, 09.08.2012 12:56

Immer dieses Geschwätz von der Krankheit. Es ist doch in den seltensten Fällen so, daß die keine Wahl hatten. Und was passiert, wenn man mal damit anfängt, das weiß auch jeder. Es hat im Leben eines jeden Drogies die Chance gegeben, nicht süchtig zu werden. Also was soll man da groß Mitleid haben.

.....hab ich so verstanden, ja.

Boa, schweres Thema.

Ich denke, ich verstehe zu einem Teil sogar, was unsere Kartoffel meint, oder worauf sie hinaus will. Es gibt ihn, diesen einen Punkt in all den später tragisch-endenden Suchtgeschichten, an dem man NEIN sagen kann.

Was sie leider außen vorlässt, und was sich deshalb auch bei ihr wohl mit dem Mitleid-haben nicht verträgt, ist folgendes:

- man wächst in Scheissverhältnissen auf.
- Gewalt, Drogen, Alkohol, keine Liebe.
- man kennt es teils nicht anders.
- man ist psychisch labil, angeschlagen.

Klar, jeder könnte NEIN sagen, aber es gibt auch Menschen, denen dazu die Kraft fehlt, denen die Stärke fehlt, den Weg des Verzichts zu gehen. Natürlich WISSEN diese Menschen letzten Endes, dass die Entscheidung falsch ist, aber ich kann mir durchaus vorstellen, dass es Situationen gibt im Leben, in denen nicht jeder die Kraft und Vorausschauensweise hat, langfristig zu denken... in denen man einfach den "leichten" Weg der kurzfristigen Betäubung wählt.

Es ist ein schweres Thema und viele Menschen landen auch aus reiner Blödheit in diesem Trubel.
Aber zu sagen, JEDER KANN NEIN SAGEN, ist schwer, denn manche Schicksale manchen es verdammt schwer, einen klaren Kopf zu bewahren und NEIN zu sagen.housefrau1981, 09.08.2012 12:51

Sehr schön. Endlich mal jemand, der auch auf das eingeht, was ich schreibe.
Wir beide sind uns also einig, daß es diesen einen Punkt gibt. Okay, viele sind an dem Punkt und treffen die falsche Wahl und enden erbärmlich. Daß die Faktoren, die du aufführst, sehr dazu beitragen, ist unbestritten. Aber es ist ja nicht so, daß man sagen kann, sind soundso viele Faktoren vorhanden, endet man im Drogensumpf. Es kommt dann immer noch auf den Einzelnen an. Du kannst nein sagen, auch wenns unendlich schwer ist. Was dazu führt, daß es so schwer ist, ist doch erstmal wurscht. Aber du hast ne Chance. Und dann gehts ja auch weiter. Du hast auch später noch jede Möglichkeit, aufzuhören. Klar, ist das dann noch schwerer. Aber kann man auch schaffen. Und die, die es nicht schaffen, enden halt im Sumpf. Das ist aber ihr Ding und nicht meins. Kein Mitleid.
Ein anderes Ding sind übrigens psychische Erkrankungen. Da können physische Vorgaben entscheidend sein (Stoffwechselstörungen). Da machste nix. Das sind arme Säue und da hab ich auch Mitleid. Nur falls da wer nach fragt.

Hmm, der Text funktioniert auch, wenn man "Drogensumpf" durch "FDP-Sumpf", "Nazisumpf" oder "Beziehungssumpf" ersetzt

Weil wir hier ja in einem Film-Thread sind, lass ich euch jetzt mal wissen, dass ich mir unbedingt "Das Meer in mir" ansehen möchte... schade, dass ich auf den Film erst aufmerksam wurde, als ich jetzt wieder von der aufkeimenden Debatte über Sterbehilfe gelesen habe.

Latein stinkt.kidOhri, 08.08.2012 20:30

Na na, mir war es lieber wie Französisch, dieses unverständliche Genuschele.Woas Sois..., 08.08.2012 20:35

Das stinkt auch. Ich fand das, was wir in Latein behandelt haben interessant. Aber das Gelerne, die Vokabeln, die Fälle... URGH. An Französisch kam ich noch nie ran, mag ich einfach nicht. Und doch hatte ich alles das bis zum Abi durchgängig an der Backe. kidOhri, 08.08.2012 20:39

mir stank beides und so habe ich halt als dritte fremdsprache spanisch gewaehlt und bin sehr gut damit gefahren ola!

Alter, aus welchen obskuren Ecken ziehst du nur immer solche Filme her? Ich kriege das ja gar nicht mit, wenn so was erscheint. Human Centipede kenne ich auch nur über South Park...Woas Sois..., 09.08.2012 10:38

Meistens krieg ich das in einschlägigen Foren mit. Mein Problem ist aber oft, dass ich mir nur selten die Namen merken kann, wenn ich's dann mal suchen will. Doof.

Back to topic, oder so...

Gestern im ZDF RAY abgefasst. Starker Film, Jamie Foxx' Leistung ist überragend, da kann man echt nur den Hut vor ziehen, wie nah er motorisch am echten Ray Charles dran war. OV wäre mir noch lieber gewesen, aber hey, man nimmt wie's kommt. 10/12

Heut ging's weiter im fröhlichen Bio-Pic-Genre, und zwar mit FRIDA. Hat mich nachhaltig beeindruckt, der Film / die Frau. Packt einen eher unterschwellig auf der emotionalen Seite (aufgrund des Kunst-Faktors), zieht einen aber unweigerlich in seinen Bann. Hayek und Molina sind umwerfend als sich liebendes und hassendes und nicht-ohne-einander-könnendes Künstlerpärchen Kahlo/Rivera. Die visuelle Umsetzung inkl. der Einbindung von Kahlo's Malereien könnte nicht besser sein. Super! 11/12

Battleship

Fieser pathetischer Werbefilm für die Navy oder bombastische Satire? Ich tendiere zu ersterem, aber es ist schon auffällig, dass nach einer schlimmen Medaillen-Verleihungszeremonie direkt "Fortunate Son" von CCR verwendet wird. Das ist ja nun mal einer der bekanntesten Antikriegssongs überhaupt. Und da gibt es noch mehr solcher Momente. So oder so: Sieht man von diesem Kram ab, ist es einer der geilsten Aliens-greifen-an-Filme, die ich gesehen habe. Nach einer längeren Einführungsszene gibt es anderthalb Stunden nur noch auf die Fresse. Die Tricks sind sicher sehr teuer gewesen, sie sehen 1a aus. Spannend, unterhaltsam, fertig. Seh ich mir glaube ich heute noch mal an.

Back to topic, oder so...

Gestern im ZDF RAY abgefasst. Starker Film, Jamie Foxx' Leistung ist überragend, da kann man echt nur den Hut vor ziehen, wie nah er motorisch am echten Ray Charles dran war. OV wäre mir noch lieber gewesen, aber hey, man nimmt wie's kommt. 10/12

Heut ging's weiter im fröhlichen Bio-Pic-Genre, und zwar mit FRIDA. Hat mich nachhaltig beeindruckt, der Film / die Frau. Packt einen eher unterschwellig auf der emotionalen Seite (aufgrund des Kunst-Faktors), zieht einen aber unweigerlich in seinen Bann. Hayek und Molina sind umwerfend als sich liebendes und hassendes und nicht-ohne-einander-könnendes Künstlerpärchen Kahlo/Rivera. Die visuelle Umsetzung inkl. der Einbindung von Kahlo's Malereien könnte nicht besser sein. Super! 11/12SHITHEAD, 10.08.2012 00:29

beide super! RAY ist sehr viel besser als "walk the line" finde ich.

Battleship

Fieser pathetischer Werbefilm für die Navy oder bombastische Satire? Ich tendiere zu ersterem, aber es ist schon auffällig, dass nach einer schlimmen Medaillen-Verleihungszeremonie direkt "Fortunate Son" von CCR verwendet wird. Das ist ja nun mal einer der bekanntesten Antikriegssongs überhaupt. Und da gibt es noch mehr solcher Momente. So oder so: Sieht man von diesem Kram ab, ist es einer der geilsten Aliens-greifen-an-Filme, die ich gesehen habe. Nach einer längeren Einführungsszene gibt es anderthalb Stunden nur noch auf die Fresse. Die Tricks sind sicher sehr teuer gewesen, sie sehen 1a aus. Spannend, unterhaltsam, fertig. Seh ich mir glaube ich heute noch mal an.Olsen, 10.08.2012 11:33

Den gibt es schon auf DVD???