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Nee, ein Marxist, der sich mit dem Kapitalismus beschäftigt hat.riotsk, 31.10.2011 18:54

Pleonasmus, also unsinnigWoas Sois..., 31.10.2011 18:57

Du meinst, weil der Marxismus die Kritik des Kapitalismus ist und sich demzufolge ja damit beschäftigt haben MUSS? Stimmt, dann haste recht. Wie ein Bäcker, der sich mit Weizenmehl beschäftigt hat?riotsk, 31.10.2011 19:01

Yo, so meinte ich dass. Marx ist ja ohne Kapital(ismus) schlecht denkbar. Schwieriges Thema der Mindestlohn, da steigende Löhne im unteren Einkommensbereich von den Unternehmen natürlich sofort wieder eingepreist werden. Und wo arbeiten die meisten Niedriglöhner? In den Bereichen die jeder Mensch braucht, also Friseur, Bäcker, Tanke usw. Also zahlt sich der Billiglöhner seine Erhöhung selber.

So sieht es doch aus. Jede Verschiebung bedeutet doch Verteuerung. Was denkt ihr wo im einzelhandel überhaupt noch Luft zum Wettbewerben liegt? Genau, in den Personalkosten. Ist zwar pervers aber Fakt. Und ausserdem: Warum sollen ungelernte Kräfte 10 Euro verdienen? Ich bin Meister des Handels und verdiene vielleicht 12 Euro und trage die Verantwortung für Mensch und Material...finde ich unangemessen.

Aber ist das eine Ausrede um genau das nicht zu tun? Im Endeffekt liegt es doch an der fehlenden Transparenz sämtlicher Unternehmen. Allein schon die Tatsache, dass ein Reden mit Kollegen über den eigenen Lohn als Kündigungsgrund reicht, schürt doch schon Misstrauen. Warum sollte ich nicht wissen, was die Unternehmensleitung so für sich behält, vom Gesamtumsatz?

@rio: Warum werden überhaupt ungelernte Kräfte angestellt? Wenn sie das tun können, was sie machen, warum gibt es dafür überhaupt eine Ausbildung?

Es liegt halt auch daran das einfach mehr Leute da sind als von dieser Wirtschaft "gebraucht" werden. Ich sage nicht das es nicht anders ginge, aber Fakt ist einen gewisse Gehaltsspreizung brauchst du auch als Motivation, sonst endet dass wie bei Idiocrazy. Das große Problem ist halt diese "vernünftige" Gehaltsspreizung zu finden.
Da finde ich ja die Japaner ganz interessant. Die stehen nie in irgendwelchen Forbes Top 500 Milliardärslisten und scheinen auch im unteren Bereich besser aufgestellt zu sein.

Aber ist das eine Ausrede um genau das nicht zu tun? Im Endeffekt liegt es doch an der fehlenden Transparenz sämtlicher Unternehmen. Allein schon die Tatsache, dass ein Reden mit Kollegen über den eigenen Lohn als Kündigungsgrund reicht, schürt doch schon Misstrauen. Warum sollte ich nicht wissen, was die Unternehmensleitung so für sich behält, vom Gesamtumsatz?

@rio: Warum werden überhaupt ungelernte Kräfte angestellt? Wenn sie das tun können, was sie machen, warum gibt es dafür überhaupt eine Ausbildung?Powder To The People, 31.10.2011 19:12

sie können das tun was sie machen...aber meistens eben nur einen Teil der Gesamtaufgabe. Fehlende Qualifikation ersetzen sie durch ihren niedrigeren Preis und die ständigen Vereinfachungen und Standardisierungen der Aufgaben, machen Qualifikation im Einzelhandel immer unnützer. Jeder kann mit etwas Empathie und modischem Bewußtsein ein guter Verkäufer sein aber das ist eben nur die kleinste Aufgabe. Die zentraleren Aufgaben sollten wirklich Leute mit knowhow lösen, denn dort werden auch die Weichen für ein gutes Miteinander im Unternehmen gestellt.

Es liegt halt auch daran das einfach mehr Leute da sind als von dieser Wirtschaft "gebraucht" werden. Ich sage nicht das es nicht anders ginge, aber Fakt ist einen gewisse Gehaltsspreizung brauchst du auch als Motivation, sonst endet dass wie bei Idiocrazy. Das große Problem ist halt diese "vernünftige" Gehaltsspreizung zu finden.
Da finde ich ja die Japaner ganz interessant. Die stehen nie in irgendwelchen Forbes Top 500 Milliardärslisten und scheinen auch im unteren Bereich besser aufgestellt zu sein.Woas Sois..., 31.10.2011 19:21

Ja, da zählt "EHRE" und ähnliche "Werte" mehr als der eigentlich Lohn. Da sind Arbeiter stolz darauf bei Sony zu arbeiten.

Es kann ja funktionieren, das beweisen einige Firmen schon. Es gibt welche, bei denen du als Teilhaber eingestellt wirst und sämtliche firmenbezogenen Entscheidungen demokratisch abgestimmt werden. Jede Stimme zählt und jetzt kommt der Witz: die können sich alle ein entsprechendes Gehalt gegenseitig garantieren. Jeder weiss wieviel der andere verdient und warum. Und alle sind damit zufrieden. Erstaunlich.

Es kann ja funktionieren, das beweisen einige Firmen schon. Es gibt welche, bei denen du als Teilhaber eingestellt wirst und sämtliche firmenbezogenen Entscheidungen demokratisch abgestimmt werden. Jede Stimme zählt und jetzt kommt der Witz: die können sich alle ein entsprechendes Gehalt gegenseitig garantieren. Jeder weiss wieviel der andere verdient und warum. Und alle sind damit zufrieden. Erstaunlich.Powder To The People, 31.10.2011 19:26

ja, solche Modelle gibt es in gewissen Branchen...aber sicher nicht bei Tengelmann oder Aldi.

Es kann ja funktionieren, das beweisen einige Firmen schon. Es gibt welche, bei denen du als Teilhaber eingestellt wirst und sämtliche firmenbezogenen Entscheidungen demokratisch abgestimmt werden. Jede Stimme zählt und jetzt kommt der Witz: die können sich alle ein entsprechendes Gehalt gegenseitig garantieren. Jeder weiss wieviel der andere verdient und warum. Und alle sind damit zufrieden. Erstaunlich.Powder To The People, 31.10.2011 19:26

ja, solche Modelle gibt es in gewissen Branchen...aber sicher nicht bei Tengelmann oder Aldi.riotsk, 31.10.2011 19:27

Sind auch Firmen die dieses Modell mal über 20-30 Jahre vorführen sollten. Solange noch Startkapital und fehlende Konkurrenz da ist, geht das vielleicht, aber dann wird es happig.
Aber dieser DM Markt wird doch immer als Vorbild hingestellt. Ist da was dran oder mehr PR-Show?

sie können das tun was sie machen...aber meistens eben nur einen Teil der Gesamtaufgabe. Fehlende Qualifikation ersetzen sie durch ihren niedrigeren Preis und die ständigen Vereinfachungen und Standardisierungen der Aufgaben, machen Qualifikation im Einzelhandel immer unnützer. Jeder kann mit etwas Empathie und modischem Bewußtsein ein guter Verkäufer sein aber das ist eben nur die kleinste Aufgabe. Die zentraleren Aufgaben sollten wirklich Leute mit knowhow lösen, denn dort werden auch die Weichen für ein gutes Miteinander im Unternehmen gestellt.riotsk, 31.10.2011 19:24

Schon klar, worauf ich hinaus will, ist: Es wäre durchaus möglich jedem einen Lohn von mind. 10 Euro zu garantieren, einem Meister dann entsprechend höher (15 Euro?). Nämlich dann, wenn der grosse Gesamtabsahner einen Teil seiner Einkünfte lieber in seine Mitarbeiter investiert. Ihnen Gratifikationen zahlt etc. Motivierte Mitarbeiter, die sich nicht tagtäglich Gedanken um das Überleben nächsten Monat machen müssen, werden deutlich weniger krank. Von der ganzen Burnout-Epidemie mal ganz abgesehen...

Sind auch Firmen die dieses Modell mal über 20-30 Jahre vorführen sollten.Woas Sois..., 31.10.2011 19:31

Da mittlerweile gesellschaftliche Umbrüche auf alle 50-60 Jahre gemünzt werden, würd ich als Firma gar nicht so weit denken.

sie können das tun was sie machen...aber meistens eben nur einen Teil der Gesamtaufgabe. Fehlende Qualifikation ersetzen sie durch ihren niedrigeren Preis und die ständigen Vereinfachungen und Standardisierungen der Aufgaben, machen Qualifikation im Einzelhandel immer unnützer. Jeder kann mit etwas Empathie und modischem Bewußtsein ein guter Verkäufer sein aber das ist eben nur die kleinste Aufgabe. Die zentraleren Aufgaben sollten wirklich Leute mit knowhow lösen, denn dort werden auch die Weichen für ein gutes Miteinander im Unternehmen gestellt.riotsk, 31.10.2011 19:24

Schon klar, worauf ich hinaus will, ist: Es wäre durchaus möglich jedem einen Lohn von mind. 10 Euro zu garantieren, einem Meister dann entsprechend höher (15 Euro?). Nämlich dann, wenn der grosse Gesamtabsahner einen Teil seiner Einkünfte lieber in seine Mitarbeiter investiert. Ihnen Gratifikationen zahlt etc. Motivierte Mitarbeiter, die sich nicht tagtäglich Gedanken um das Überleben nächsten Monat machen müssen, werden deutlich weniger krank. Von der ganzen Burnout-Epidemie mal ganz abgesehen...Powder To The People, 31.10.2011 19:34

Der Kapitalismus braucht STEIGENDE Gewinne zur Kapitalbildung. Sonst stirbt er. Er hat kein Interesse an Stagnation durch Gewinnaufteilung. Wir werden ausgenommen bis es nicht mehr geht. Der Nächste wartet schon dicht hinter mir.

Es kann ja funktionieren, das beweisen einige Firmen schon. Es gibt welche, bei denen du als Teilhaber eingestellt wirst und sämtliche firmenbezogenen Entscheidungen demokratisch abgestimmt werden. Jede Stimme zählt und jetzt kommt der Witz: die können sich alle ein entsprechendes Gehalt gegenseitig garantieren. Jeder weiss wieviel der andere verdient und warum. Und alle sind damit zufrieden. Erstaunlich.Powder To The People, 31.10.2011 19:26

ja, solche Modelle gibt es in gewissen Branchen...aber sicher nicht bei Tengelmann oder Aldi.riotsk, 31.10.2011 19:27

Sind auch Firmen die dieses Modell mal über 20-30 Jahre vorführen sollten. Solange noch Startkapital und fehlende Konkurrenz da ist, geht das vielleicht, aber dann wird es happig.
Aber dieser DM Markt wird doch immer als Vorbild hingestellt. Ist da was dran oder mehr PR-Show?Woas Sois..., 31.10.2011 19:31

nein, Ausbildung hat einen hohen Stellenwert bei DM. Das ist schon mal ein ganz anderes Signal als Schlecker oä Drecksfirmen senden.

Der Kapitalismus braucht STEIGENDE Gewinne zur Kapitalbildung. Sonst stirbt er. Er hat kein Interesse an Stagnation durch Gewinnaufteilung. Wir werden ausgenommen bis es nicht mehr geht. Der Nächste wartet schon dicht hinter mir.riotsk, 31.10.2011 19:54

Now we're talking! Und am Ende dieser Ära sind wir langsam angekommen. Nicht heute, nicht morgen, aber bald.

Der Kapitalismus braucht STEIGENDE Gewinne zur Kapitalbildung. Sonst stirbt er. Er hat kein Interesse an Stagnation durch Gewinnaufteilung. Wir werden ausgenommen bis es nicht mehr geht. Der Nächste wartet schon dicht hinter mir.riotsk, 31.10.2011 19:54

Now we're talking! Und am Ende dieser Ära sind wir langsam angekommen. Nicht heute, nicht morgen, aber bald.Powder To The People, 31.10.2011 19:57

Das ist unbestritten. Große Frage ist halt was kommt danach? Was machen solche Nationen wie USA und China wenn es nicht mehr weitergeht? China mit seiner 1-Kind Politik kriegt ja spätestens in 30 Jahren massive Probleme. Gehen die dann wieder auf Sklavenjagd?

Sehr bald. Sozialer kollaps, denn die bittere Enttäuschung über die perspektivlosigkeit wird sich bald nicht mehr durch kreditfinanziertes Konsumverhalten kompensieren lassen. Der Aufstand der Verwahrlosung hat doch in England schon gezeigt worum es geht: Um iphone, Adidas Shirt und Monster Beats headphones. Kompensation. Die Verschleierung der tatsächlichen Verhältnisse durch die Genugtuung durch Konsumartikel ohne Wert. Wertschöpfung durch künstlich erzeugte Attribute. Wahnsinn. Die Welt wird immer dümmer, je schlauer sie eigentlich ist.

Am 21.01. die famosen "Spin Doctors" im Colos Saal zu Aschaffenburch!
Olsen, das wär doch was?!?Go Ahead Eagle, 31.10.2011 11:30

Die gibt's wieder/noch? Das sind schon die mit Pocket full of Kryptonite (schöner Albumtitel übrigens) und Two princes und keine zufällige Namensgleichheit?Crackerman, 31.10.2011 17:42

Wieder. Und ja, die sind das. Das Album hat übrigens so viel mehr al "Two Princes" zu bieten, das ist richtig geil. Den Zweitling find ich sogar noch besser. Wenn du Interesse hast, die spielen auch in Köln, du wohnst doch irgendwo in NRW, wenn ich richtig informiert bin.

Cracker ist ein Niedersachse, sturmfest und erdverwachsen...

Sehr bald. Sozialer kollaps, denn die bittere Enttäuschung über die perspektivlosigkeit wird sich bald nicht mehr durch kreditfinanziertes Konsumverhalten kompensieren lassen. Der Aufstand der Verwahrlosung hat doch in England schon gezeigt worum es geht: Um iphone, Adidas Shirt und Monster Beats headphones. Kompensation. Die Verschleierung der tatsächlichen Verhältnisse durch die Genugtuung durch Konsumartikel ohne Wert. Wertschöpfung durch künstlich erzeugte Attribute. Wahnsinn. Die Welt wird immer dümmer, je schlauer sie eigentlich ist.riotsk, 31.10.2011 20:03

Und mit ein bisschen Pech kommt Religion an die Macht und wir finden uns im Mittelalter wieder. Na hoffen wir das Beste.

polizeistaat.