Hab gar nicht gemerkt, wie es auf Staffel 2 umgesprungen ist. Okay, solche Schießereien auf offener Straße dürften in Schweden wahrscheinlich noch seltener vorkommen als bei uns.HIRNTOT, 22.06.2023 08:42
Was die Schießereien in Schweden angeht (oder allgemein Bandenkriminalität), soll es da aber seit ein paar Jahren abgehen.
Nur meine zwei Öre.
HIRNTOT
Oh, Tatsache? Hätt ich nicht gedacht. Aber okay, da hat wohl der arabische Einfluss zugenommen.
AERPELSCHLOT
Ja, und Nazis gibts da. Sind wohl alles Leute mit deutschem Einfluß.
HIRNTOT
Sorry, ist nicht meine Schuld, aber ich denke nicht, dass diese Statistiken alle gefälscht sind und nicht die Realität widerspiegeln:
https://www.tagesspiegel.de/politik/nichtdeutsche-bei-straftaten-uberdurchschnittlich-vertreten-4087771.html
Warum ist es so ein Problem, das einfach offen und nüchtern auszusprechen? In bestimmten Gruppierungen steckt nun mal mehr kriminelle Energie als in anderen - aus welchen Gründen auch immer. Genauso wie sich viele andere Statistiken von Stadt zu Stadt und von Land zu Land unterscheiden. Es ist doch jetzt auch kein Zufall, um wen sich solche Serien wie "4 Blocks" oder "Schnelles Geld" drehen.
AERPELSCHLOT
Und das liegt an der Ethnie und hat sonst keine Gründe?
Verkneif dir einfach deinen scheiß Rassismus. Danke.
etienoir
wenn man überhaupt individuen zu gruppen zusammenfassen will, um ihnen bestimmte merkmale zuzuschreiben, in diesem fall das wenig schmeichelhafte "kriminelle energie", dann sollten historisch gesehen ganz sicher die imperialistischen europäer als erstes genannt werden, und an deren spitze die deutschen mit dem weitaus größten bodycount - zwei weltkriege und der holocaust.
HIRNTOT
Hab extra geschrieben: "aus welchen Gründen auch immer". Das kann man jetzt lange analysieren und aufdröseln, genauso wie die Frage, warum Frauen viel seltener Rockbands gründen oder Regisseurinnen werden als Männer. Aber das ändert nichts an den nackten Statistiken. Ich will doch nicht die Jahrhunderte verbrecherischer Aktivitäten der Europäer irgendwie leugnen, aber es ist auch unsinnig, aktuelle Zustände irgendwie damit zu relativeren. Das ist doch klassischer Whataboutism?
Und deine platten Rassismusvorwürfe kannst du dir in den Arsch schieben. Danke.
HIRNTOT
Hab gar nicht gemerkt, wie es auf Staffel 2 umgesprungen ist. Okay, solche Schießereien auf offener Straße dürften in Schweden wahrscheinlich noch seltener vorkommen als bei uns.HIRNTOT, 22.06.2023 08:42
Was die Schießereien in Schweden angeht (oder allgemein Bandenkriminalität), soll es da aber seit ein paar Jahren abgehen.eigenwert, 22.06.2023 10:15
Oh ja, da war ich echt ahnungslos, aber offenbar ist die Serie dann doch durchaus realistisch. Und gerade hinter der Bandenkriminalität, um die es da geht und die auch so viele Todesopfer fordert, stecken nun mal primär Araber. Das steht in wirklich jedem Artikel zu dem Thema und auch bei Wikipedia:
Aber ich muss mir von einer strunzdummen Trulla Rassismus andichten lassen.
Zuletzt geändert von HIRNTOT
Donnerjakob
Es ist definitiv rassistisch. Wenn du "der arabische Einfluss" in diesem Kontext verwendest, ist doch wohl klar, dass das ein negatives Vorurteil gegenüber Menschen arabischer Herkunft motiviert.
Warum ist es so ein Problem, das einfach offen und nüchtern auszusprechen? In bestimmten Gruppierungen steckt nun mal mehr kriminelle Energie als in anderen - aus welchen Gründen auch immer.HIRNTOT, 22.06.2023 17:46
Weil du so völlig "nüchtern" von einem rassistischen Stereotype ausgehst und ihn als einzigen Grund nennst. Es werden in deinen Links viele Gründe für kriminelle Strukturen genannt, wie z.B. mangelnde Bildung und berufliche Perspektiven, Armut und sozioökonomische Ungleichheit, soziale Ausgrenzung und Diskriminierung, ...
HIRNTOT
Absoluter Blödsinn. Ich habe von Anfang an gesagt, dass die Gründe dafür mannigfaltig sind, natürlich wird niemand so geboren. Du ignorierst das aber genauso wie sie und fängst an, mir diese Gründe aufzuzählen. Es ist absurd. Ich arbeite als Dolmetscher für die Polizei hier in Berlin, habe nur selten Einsätze. Wenn ich dann mal zu den Cops sage, dass ich das letzte Mal vor drei Monaten eine Vernehmung hatte, hör ich schon mal: "Ja, Polnisch haben wir nicht so oft. Wenn Sie Arabisch könnten, hätten sie praktisch non stop Arbeit von uns." Das letzte Mal hab ich für einen Geschädigten gedolmetscht, wurde nachts im Park überfallen und musste seine Kreditkarte+PIN rausrücken. Nicht sehr überraschend, wer die Täter waren... Vorurteil? Statistiken, Mann. Reine Zahlen, sieh es einfach nüchtern. Das Traurige ist, dass ich nicht mal recherchieren musste, um korrekt zu tippen, was da los ist (na ja, ich hab ja auch die Serie geschaut). Basiert eine Serie wie Schnelles Geld dann auch auf Vorurteilen, weil sie keine schwedischen Gangs zeigt? Nein, die spiegelt einfach die schwedische Realität wider. Ich leugne oder verschweige doch auch nicht, dass Polen im Bereich Autodiebstahl, nun ja, keine Waisenknaben sind, obwohl das meine Landsleute sind. Und niemand oder kaum jemand in Deutschland würde Polen gegen Vorurteile oder unzählige wenig schmeichelhafte Witze schützen. Und weißte warum? Weil Polen im Vergleich mit anderen Gruppen am Ende doch so wenig anstellen, dass sie einfach nicht im Brennpunkt stehen und die AfD nicht "Polen raus" fordert. Aber unsere Freunde aus dem Nahen Osten werden von vielen aus dem linken Lager (nicht falsch verstehen, ich sehe mich tendenziell auch eher als links) einfach komplett stur und realitätsfremd verteidigt, um der AfD und Konsorten den Nährboden zu entziehen. Das ist ein politischer Kampf gegen den Feind, und ich kann es ein Stück weit verstehen, aber am Ende ist mir das alles zu automatisiert und unreflektiert.
etienoir
nein hirni, da liegst du falsch, denn du unterliegst einem weit verbreiteten fehler des syllogistischen schlussfolgerns.
die statistiken mögen genau das aufzeigen, dass araber an dieser bandenkriminalität übermäßig stark beteiligt sind. von mir aus könnten sie auch aufzeigen, dass sie generell an jeglicher kriminalität in europa übermäßig stark beteiligt sind. daraus aber zu schließen, in dieser bevölkerungsgruppe stecke "mehr kriminelle energie als in anderen", ist logisch unzulässig und reine interpretation. und diese interpretation - mag sie auch aus einem denkfehler resultieren - ist nun mal rassistisch.
erklärung: wir haben drei gruppen, zunächst unabhängig voneinander eine gruppe a und eine gruppe b, zudem eine gruppe c, die sich aufgrund eines bestimmten merkmals aus bestimmten mitgliedern der ersten beiden gruppen zusammensetzt. sind in dieser gruppe c verhältnismäßig mehr mitglieder zb aus gruppe b als aus a, lässt das immernoch keinerlei logischen schluss zu, dass dieses bestimmte merkmal in der gesamten gruppe b weiter verbreitet ist als in der gesamten gruppe a. allgemeiner formuliert: die zusammensetzung der gruppe c lässt keinerlei rückschlüsse auf die merkmalsverteilungen in den gruppen a oder b zu.
und nichts anderes haben wir hier: eine gruppe von europäern, eine gruppe von arabern, und eine schnittmenge aus beiden, die sich über das merkmal "kriminell" zusammensetzt. und da nur diese schnittmenge statistisch erfasst wurde, sind verallgemeinerungen auf eine der beiden ausgangsgruppen schlicht nicht zulässig.
ein beispiel: polen / nicht-polnische europäer / personen aus beiden gruppen, die an autodiebstählen beteiligt sind. sollte diese letzte gruppe mehrheitlich aus polen bestehen, heißt das noch lange nicht, das alle polen grundsätzlich autodiebe sind oder auch nur die tendenz dazu haben.
und noch eins: wir haben eine gruppe von zehn kindern, davon sind drei blond, die anderen sieben dunkelhaarig. als sie abends nach dem spielen heim kommen, sind zwei der drei blonden und nur eines der dunklen kinder schmuddelig, die anderen sieben kinder sauber. das lässt noch längst nicht die schlussfolgerung zu, dass blonde kinder eben eher schmutzig sind als dunkelhaarige, sondern vielleicht nur, dass die drei kinder im matsch gespielt haben, während die anderen nur auf dem klettergerüst waren.
zurück bei den europäern und arabern bedeutet es analog vielleicht, dass die europäer vergleichsweise behütet aufgewachsen sind, während die hierher geflüchteten araber vielleicht seit kindesbeinen nur krieg, zerstörung, unterdrückung und kampf ums überleben kennengelernt haben. ich weiß - du willst keine gründe dafür hören, warum sie in der gruppe der kriminellen statistisch überrepräsentiert sein mögen. und das ist meinerseits eben auch nur interpretation der zahlen und somit spekulation. ganz genauso wie du eben spekulierst, die araber hätten grundsätzlich eben "mehr kriminelle energie".
und genau aus solchen populistischen narrativen, die aus ganz einfachen logikfehlern resultieren, verbreitet sich eben momentan besonders in europa eine geisteshaltung auch unter leuten, die es eigentlich besser wissen müssten, die nicht nur für die mit falschen attributen bedachten menschen äußerst gefährlich werden kann. daher wäre ich sehr vorsichtig mit solchen äußerungen, denn - nochmal - das zeigt keineswegs die realität, und die "wird man doch beim namen nennen dürfen", sondern lediglichen schwächen in der logik, aus denen - ja! - rassistische schlussfolgerungen resultieren.
HIRNTOT
Uff, wie kann man sich so dermaßen winden und verbiegen, nur um die Tatsachen nicht zu akzeptieren? Gruppe A besteht aus den Gruppen B und C. Der Anteil der Gruppe B an der Gruppe A ist zehnmal kleiner als der Anteil der Gruppe C, trotzdem ist die Gruppe B für 1/3 bis die Hälfte aller Schwerverbrechen in Gruppe A verantwortlich. Da kannst du noch fünf Forumsseiten vollschreiben und du wirst mich nicht überzeugen. Wie gesagt, dass die so nicht geboren werden und dass es in dieser Gruppe auch ganz wunderbare Menschen gibt (z. B. der Lehrer in Schnelles Geld - den hab ich so abgefeiert!), das ist unbestritten. Aber du kannst doch nicht allen ernstes leugnen, dass es zwischen Gesellschaften unterschiedliche Wertesysteme gibt? Warum sehe ich hier auf der Straße haufenweise obdachlose und bettelnde Polen, Deutsche und Roma, aber kaum Araber oder Schwarze? Vielleicht ist das irgendwie unter deren würde und sie werden durch ihr Umfeld viel eher in kriminelle Machenschaften verwickelt?
Zuletzt geändert von HIRNTOT
HIRNTOT
ich weiß - du willst keine gründe dafür hören, warum sie in der gruppe der kriminellen statistisch überrepräsentiert sein mögen.etienoir, 27.06.2023 15:39
Das ist wieder unfassbar, wie auch du versuchst, meine Worte zu verdrehen und mir Stricke zu drehen. Das ist einfach manipulativ und kotzt mich grade extrem an, ganz ehrlich.
etienoir
ey, du schreibst wörtlich: "In bestimmten Gruppierungen steckt nun mal mehr kriminelle Energie als in anderen"
siehst du das echt nicht ein?
etienoir
oh, ich hatte nur deine zweite antwort gesehen, wobei das lesen der ersten die sache grad alles andere als besser macht.
aber wenn du meinst - dann geh ich von jetzt an eben auch davon aus, dass alle polen autos klauen. und wenn es mal einer tatsächlich nicht tun sollte, ist er wohl ne nette, vielleicht skurrile ausnahme.
HIRNTOT
dann geh ich von jetzt an eben auch davon aus, dass alle polen autos klauen.etienoir, 27.06.2023 19:09
Sag mal, hast du einen ideologischen Dachschaden, der dich dazu bringt, alles komplett zu verdrehen und Dinge zu suggerieren, die so nie gesagt (und auch nicht gedacht oder angdeutet) wurden?? Wo hab ich denn geschrieben, dass ich aus irgendwas auf ALLE schließe? Nur weil in einer Gruppe mehr kriminelle Energie steckt als in einer anderen, heißt es doch nicht, dass ALLE Mitglieder dieser Gruppe diese Energie haben. Wie kommst du zu dieser Schlussfolgerung und dazu, dass ich das denke? Ich reiß mir hier gleich wirklich komplett die restlichen Haare aus.
etienoir
selbstverständlich, genau das. wenn du meinst, für eine gruppe gelte ein bestimmtes merkmal als charakteristisch, betrifft das alle individuen dieser gruppe. und das führt eben dazu, dass man jedem mitglied dieser gruppe (selbst wenn man von eventuellen ausnahmen ausgeht) zunächst mal vorurteilbehaftet oder zumindest misstrauisch gegenübertritt. nach meiner auffassung kann man das nicht anders verstehen. und wenn man sich für eine derartige gruppe eine bestimmte ethnie oder sonstwie volksgruppe aussucht, ist das per definitionem rassistisch.
HIRNTOT
Nein, das ist mitnichten Rassismus. Auch wenn es natürlich zig Definitionen dieses Begriffs gibt und man sich die aussuchen kann, die einem in den Kram passt. Aber nichts, was ich gesagt habe, hat irgendwas mit der gängigsten Definition von Rassismus zu tun.
Mein letzter Beitrag zu dem Thema.
