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@Luna: Aber ist das nicht auch auf ein verzerrtes Bewusstsein zurückzuführen? Also ein Idealbild, welchem ich nicht gerecht werde, bringt mich doch erst dazu, Bestätigung zu brauchen. Würden alle Menschen zwei, drei Kilo zuviel, einen Pickel auf der Nase und noch Augenringe haben und würde das also völlig normal gelten bzw. akzeptiert werden, dann wäre man doch weniger auf Bestätigung anderer angewiesen. Ist jetzt nur aus Sicht eines Kerls, dem das Ganze Brimborium um Aussehen völlig scheißegal ist.Mulaggi, 29.05.2013 11:44 #

Wichtiger Punkt.

Daß solche Störungen natürlich auch mit dem familiären Umfeld zusammenhängen, ist klar. Aber ich denke, daß der Grund dafür, daß es jetzt speziell eine Essstörung geworden ist, in den meisten Fällen wirklich mit diesem bescheuerten Idealbild zusammenhängt. Gäbe es das nicht, würden die, die jetzt zu Essgestörten werden, vielleicht zu Drogen greifen oder sonst was machen, was ihnen schadet. Es gibt ja keinen Grund für ne Essstörung, wenn es keine Idealbilder mehr gibt.
Sag ich jetzt mal so...AERPELSCHLOT, 29.05.2013 11:57 #

auch da jein! oftmals geht das hand in hand. auf jeden fall äußert sich das bei jedem anders, ob saufen, drogen, nix oder viel essen, kriminell werden, selbst verletzen...jeder hat seine motive und seine ventile. ABER das idealbild wird einem als kleines kind nicht primär von medien vorgelebt - sondern von den eltern! so werden ja (sagt man) kinder von straftätern auch öfter auffällig, oder kinder von alkoholikern rutschen trotz des schlechten vorbilds in die alkoholsucht ab.

@Luna: Aber ist das nicht auch auf ein verzerrtes Bewusstsein zurückzuführen? Also ein Idealbild, welchem ich nicht gerecht werde, bringt mich doch erst dazu, Bestätigung zu brauchen. Würden alle Menschen zwei, drei Kilo zuviel, einen Pickel auf der Nase und noch Augenringe haben und würde das also völlig normal gelten bzw. akzeptiert werden, dann wäre man doch weniger auf Bestätigung anderer angewiesen. Ist jetzt nur aus Sicht eines Kerls, dem das Ganze Brimborium um Aussehen völlig scheißegal ist.Mulaggi, 29.05.2013 11:44 #

jein! dein gedankengang ist schon richtig, aber letztendlich geht verzerrtes bewusstsein, mangelndes selbstbewusstsein und das gefühl, nicht gut genug zu sein im leben in den meisten fällen auf die familie zurück. ich will damit nicht sagen, das alle in rabenfamilien aufgewachsen sind, aber es sind kleinigkeiten die sehr schwer wiegen können, auf die man vielleicht nicht so achtet. bei den einen sind es schwerwiegende misshandlungen, bei anderen geht es um kleinigkeiten (bevorzugung der geschwister, ständige ermahnungen über das essverhalten, zu hohe messlatte für schulische leistungen oder sozialverhalten), die sich einfach schon früh im selbstbild festsetzen.

ich will jetzt aber auch nicht zu sehr ins detail gehen, von mir auf andere schliessen oder so tun als hätte ich hier das spracherecht für alle mit esstörungen, das ist immer sehr persönlich, was ich sage basiert nur auf erfahrungen.LUNACHICK, 29.05.2013 11:52 #

das ist genau was ich meine!
"du solltest das stück kuchen vielleicht lieber nicht essen" etc. für den der es sagt ist es vielleicht nichts schlimmes, kann beim empfänger aber mehr auflösen als geplant!
also ich kann lunas gedanken genauso auf mich umformulieren.FaithAndHope, 29.05.2013 11:58 #

DIESER Satz oder ein ähnlicher kann sich aufs Schlimmste im Kopf eines Menschen festsetzen... manche meinen sowas nicht böse (und andere sehr wohl), aber diesen Riss, den du innerlich kriegst, in deinem Selbstbild, den klebt dir kein Mensch dauerhaft wieder zusammen... insofern mag es zwar sicher an dem gepredigten Idealbild in erster Linie liegen, dass wir zum großen Teil einem sehr einseitig definierten optischen Wunsch hinterherjagen, aber das Umfeld ist oft schuld daran, dass aus dem einfach ein bisschen vorhandenen Wunsch danach (hallo? ich wäre auch gerne musikerin und schriftstellerin, tralalalalaaaaaaaaa) ein Drang wird, eine Besessenheit und oft auch dann eine Krankkeit. Es ist quasi der Tropfen, der das Fass zum Überlaufen bringt.

gerade was psychische erkrankungen angeht, spielt die genetik ja auch eine rolle.
was nicht bedeutet das man unbedingt auch erkrankt, aber die anfälligkeit ist eben höher.
ich habe erst während der theraüpie erfahren, das depressionen und angststörungen in meiner familie zb weit verbreitet sind.. vieles ergibt dann plötzlich sinn.
trotzdem hat nicht jeder von uns 6 kindern eine störung entwickelt, obwohl wir die gleichen genetischen voraussetzungen haben und auch die gleiche erziehung genossen.

auch da jein! oftmals geht das hand in hand. auf jeden fall äußert sich das bei jedem anders, ob saufen, drogen, nix oder viel essen, kriminell werden, selbst verletzen...jeder hat seine motive und seine ventile. ABER das idealbild wird einem als kleines kind nicht primär von medien vorgelebt - sondern von den eltern! so werden ja (sagt man) kinder von straftätern auch öfter auffällig, oder kinder von alkoholikern rutschen trotz des schlechten vorbilds in die alkoholsucht ab.LUNACHICK, 29.05.2013 12:01 #

Irgendwie muss das aber doch in die Köpfe der Leute reingekommen sein, daß dünn gut und dick böse ist. Das war ja früher genau andersrum. Da war nur der dick, der es sich auch leisten konnte und dementsprechend angesehen waren die Dicken dann auch. Klar, daß das dann in den Familien irgendwie weitergegeben wird und wenn es nur durch so dämliche Sprüche wie mit Faiths Stück Kuchen ist. Aber wieso hat die Mutter diesen Spruch gebracht? Weil in der Gesellschaft die Meinung vorherrscht, daß Dicke nix taugen. Sie hätte ihn ja nie gesagt, wenn das Idealbild noch das Gleiche wäre wie früher, weil er dann völlig seine Wirkung verfehlt hätte.

ich kann dir genau sagen warum dieser spruch kommt, meine mama ist selbst übergewichtig und fühlt sich damit total unwohl und meint deswegen sie müsste mich davor beschützen auch so unzufrieden zu sein.
sie will also eigentlich nur was gutes, bewirkt aber das genaue gegenteil. zumal ich eh dazu neige dann erst recht noch mindestens 2 stücke kuchen zu essen, ich bin halt trotzig!

vielleicht weil viele eltern selbst gewichtsprobleme haben oder hatten, vielleicht weil eltern besorgt sind und angst haben, ihr kind könnte soziale nachteile bekommen oder im kindergarten/in der schule gehänselt werden. ich werfe niemandem böse absicht vor, das resultat kann ja niemand vorhersehen und eltern handeln ja auch nur nach bestem wissen und gewissen. aber das sind eben dinge die als kind bei dir haften bleiben. somit wäre der schönheitswahn in den medien aber dennoch nur sekundär verantwortlich für störungen, ich bleibe dabei dass es primär um das gefühl geht, was dir als kind von denen, denen du am meisten vertraust, mitgegeben wird und durch deine umwelt später "nur" verstärkt wird.

ab einem bestimmten punkt bist du ja erwachsen, kannst deine eigene meinung bilden, deine eigenen entscheidungen treffen. warum sind dann aber auch grade so viele erwachsene (immer noch) essgestört? sie könnten sagen, nein, das ist nicht mein idealbild, sie könnten sich für anderes verhalten entscheiden. aber sie haben (immer noch) ein krankhaftes verhältnis zu sich selbst und äußern das in krankhaftem verhalten. viele schaffen es auch sich dem zu entziehen oder zu verweigern, aber wer sich schon als kind als ungenügend empfand wird das in vielen fällen ein leben lang tun. der mensch, das unbekannte wesen.

Zuletzt geändert von LUNACHICK 29.05.2013 12:19

sie will also eigentlich nur was gutes, bewirkt aber das genaue gegenteil.FaithAndHope, 29.05.2013 12:14 #

Das Gegenteil von "gut" ist "gut gemeint". Wie wahr dieser Spruch ist.

sie will also eigentlich nur was gutes, bewirkt aber das genaue gegenteil.FaithAndHope, 29.05.2013 12:14 #

Das Gegenteil von "gut" ist "gut gemeint". Wie wahr dieser Spruch ist.Mulaggi, 29.05.2013 12:24 #

Das ist ja alles richtig, daß die Eltern das Meiste vorgeben. Aber der Kuchenspruch würde doch gar keinen bleibenden Eindruck hinterlassen, wenn nicht die dicken Kinder in der Schule gehänselt werden würden. Und die Kinder hänseln doch nicht, weil sie das von ihren Eltern gesagt bekommen, die tun das doch, weil das halt kuhl ist oder weil das halt jeder macht. Eben weil das in die Köpfe der Menschen eingepflanzt wurde: dick=doof.

völlig richtig! dennoch ist es nur eine von vielen möglichen ursachen für solche störungen, wenn es auch die logische schlussfolgerung ist. aber es wird ja auch keiner depressiv weil alle anderen immer gut gelaunt sind. klingt absurd aber ich hoffe du weisst was ich meine.

Ihr Mädels müsstet einfach mehr das schlägern lernen.
Schulhof, dummer Spruch, Zack die Bohne
"Ich würde das Stück vielleicht nicht mehr essen" Rumms ist der Kuchen an die Wand geklatscht.

(Klappt natürlich nicht wirklich)

völlig richtig! dennoch ist es nur eine von vielen möglichen ursachen für solche störungen, wenn es auch die logische schlussfolgerung ist. aber es wird ja auch keiner depressiv weil alle anderen immer gut gelaunt sind. klingt absurd aber ich hoffe du weisst was ich meine.LUNACHICK, 29.05.2013 12:53 #

Ja, ich weiß was du meinst. Es liegt an beiden Faktoren und u.U. noch vielem mehr.

Wäre das Bild nicht allgemein da, könnten die Eltern es nicht weitergeben. Das ist halt mein Punkt. Ich sage nicht, daß das medienpropagierte Idealbild gleich alle essgestört macht. Dafür brauchts dann eben den Umweg über die Familie, die das dann auch weitergeben. Weißte was ich meine?

Ihr Mädels müsstet einfach mehr das schlägern lernen.
Schulhof, dummer Spruch, Zack die Bohne
"Ich würde das Stück vielleicht nicht mehr essen" Rumms ist der Kuchen an die Wand geklatscht.

(Klappt natürlich nicht wirklich)Woas Sois..., 29.05.2013 13:15 #

VERSCHWENDUNG

adolfteekessel
wenn man das so suggeriert bekommt, ist eine gewisse ähnlichkeit nicht zu leugnen

adolfteekessel
wenn man das so suggeriert bekommt, ist eine gewisse ähnlichkeit nicht zu leugnen frau-lotte, 29.05.2013 14:55 #

Gibts den auch als Penis?

Zum Thema GNTM:

Ich nehme an hier ist keiner so naiv zu glauben, dass diese ganze Show nicht von vorne bis hinten durchgeplant ist. INKLUSIVE der Kandidaten, deren "Rollen", und deren Abschneiden. Das wird ähnlich wie bei DSDS oder sonstwas für Castingshows gehandhabt. Du zeigst zunächst den ahnungslosen Pöbel, dann sortiert eine vollkommen unbekannte Jury die Mädels aus und mit denen bzw. deren Eltern werden Verschwiegenheitsverträge aufgesetzt und der Ablauf besprochen. Im Gegenzug gibt's Geld oder diverse Subangebote, das bleibt offen. Der Gewinner, dessen könnt ihr euch sicher sein, steht schon vor der Ausstrahlung der ersten Folge der Staffel fest.

Ich glaube, ganz so durchgeplant ist es nicht. Ansatzweise natürlich schon, aber nicht von vorne bis hinten. Die Showmacher wissen nämlich auch nicht hundertprozentig, wie das Publikum auf die Kandidaten reagiert. Und dann müssen sie sich schon hin und wieder anpassen. Dass die mitmachenden Menschen in das komplette Prozedere eingeweiht sind, glaube ich auch nicht. Dann bräuchtest du nämlich halbwegs anständige Schauspieler, die sich tatsächlich realistisch so verhalten können, wie es von ihnen erwartet wird.

Wird das nicht schon alles Wochen vorher gedreht? Reagieren wäre da wohl nicht mehr drin.

Wird denn bei den Topmodels nicht von Zuschauern angerufen? Dann ist die Lage natürlich ein bisschen anders. Habe von der Sendung keine Ahnung, bezog mich allgemein auf Castingshows mit Publikumsabstimmung.

Nun, ich weiss es von jemandem der mal bei DSDS Einblick hatte. Und mal abgesehen von den Anfangsnulpen (denen im übrigen zwischen 150 und 500 Euro geboten wird, um sich zum Lappen zu machen - die Meisten wissen nämlich sehr wohl, dass sie nicht singen können) waren die Teilnehmer der Show (die zwar hauptsächlich im Casting ermittelt werden, teils aber auch schon vorgeplant sind) von Beginn an durchdekliniert. Der Recall ist so eine Art Bitchslap, bei dem einigen Leuten nochmal Hoffnung gemacht wird bzw. der ein oder andere nochmal für 1-2 Folgen durchgezogen wird. Als Credibility sozusagen. Das mit der Vorabjury weiss ich von jemandem, der da teilgenommen hat und eigentlich auch gut singen kann. Aber er sieht jetzt nicht so dolle aus, dass haben sie ihm auch gesagt. Und das war kein Bohlen oder sonstwer, das waren 5 Leute die vorher noch nie jemand gesehen hat. Es würde mich schon arg wundern, wenn das bei GNTM grossartig anders wäre. Ich gebe Recht, dass einige Teilnehmer naiv genug sind, um nicht eingeweiht werden zu müssen. Und bei den anderen sind die Verträge heftig genug, so das es beim Widerhandeln oder Tratschen Klagen hagelt. Und da geht's nicht um 100 Euro.