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So ein Quark. Ich bin auch Teil des Systems, aber ich muß doch nicht zu allem "Ja und Amen" sagen

das sagt doch auch keiner! quote ich: auch zwischen "so ist es nun mal" und "das find ich gut" sind noch so einige grauzonen

Aber in so einer Diskussion wird man doch wohl mal seine Meinung sagen dürfen, oder?

die frage versteh ich jetzt nicht. deine meinung ist hier genau so wichtig wie die von rio oder pixie oder housi oder oder oder. hab jetzt nicht das gefühl dass das jemand in frage stellt.

Die Struktur und die Möglichkeiten im Handel haben sich verändert. Meine Güte wo lebt ihr? Wir sind doch keine nach Bedarf produzierende und absetzende Gesellschaft!riotsk, 05.04.2012 12:18

Die Konsequenz wäre ja, dass wir uns nach dem Vorbild der USA entwickeln. 24/7 -Shopping, riesige Malls, in denen du alles bekommst und gar nicht mehr weisst, wie spät es eigentlich ist. Natürlich kann man sagen: nice, dann kann ich an einem Sonntag um 23 Uhr noch mal eben was kaufen, aber ist das echt nötig??CYBERBORIS, 05.04.2012 12:20

und die riesigen malls gibt es in deutschland noch nicht? LUNACHICK, 05.04.2012 12:24

Dann schau dich mal in den USA um. Da gibt es doch fast nur noch Malls. Hier in D ist das immer noch was "Neues". Hier in Dortmund hat eine Mall direkt neben der wunderschönen Einkaufsstraße (gibt es sowas in Amerika eigentlich noch???) aufgemacht. Sowas Unnötiges habe ich selten gesehen.CYBERBORIS, 05.04.2012 12:28

Na und? Aber die ganze Region hat von dieser Investition profitiert....im größeren Umfang als die Tante, die jetzt ihren Laden in der Stadt dicht machen muss aber so läuft der Kapitalterror.riotsk, 05.04.2012 12:30

Wer sagt denn bitte, dass die ganze Region profitiert??? Schau dir doch mal das Beispiel Oberhausen mit dem Centro an! Da hat es die gesamte Innenstadt zerstört. Ich kann jetzt natürlich auch sagen: so läuft das nunmal im "Dreckskapitalismus" oder im "Kapitalterror" oder "na und?". Aber gut finden muß ich das doch deswegen noch lange nicht!CYBERBORIS, 05.04.2012 12:33

Ja, so war es sicher nicht von mir gemeint aber frag doch all die Handwerks-und Baubetriebe, die privaten Eigentümer und ihre Angestellten, die Objektbetreuer und Architekten, die Leute, die nun dort arbeiten und den Laden in Schwung halten...Investitionen in solchen Umfang belebt das System im hohen Umfang....langfristig kann das natürlich auch ne Nullrechnung werden aber generell kann es im Kapitalismus eh nicht ewig so weitergehen. Dennoch ist solch ein Impuls als wichtiger einzustufen als die Existenz eines Kleinunternehmens in der Innenstadt. Sehr oft kommt es sogar zum Agglomerationseffekt und der Laden um die Ecke profitiert sogar vom Magneten CENTER. Oder sogar die gesamte Innenstadt kann wieder mehr Kunden fassen.

Ach, ist mir zu blöd hier...auf Argumente wird gar nicht eingegangen sondern jeder brabbelt vor sich hin. Bringt keinen Spass! Tschö!

So ein Quark. Ich bin auch Teil des Systems, aber ich muß doch nicht zu allem "Ja und Amen" sagen

das sagt doch auch keiner! quote ich: auch zwischen "so ist es nun mal" und "das find ich gut" sind noch so einige grauzonen

Aber in so einer Diskussion wird man doch wohl mal seine Meinung sagen dürfen, oder?

die frage versteh ich jetzt nicht. deine meinung ist hier genau so wichtig wie die von rio oder pixie oder housi oder oder oder. hab jetzt nicht das gefühl dass das jemand in frage stellt.LUNACHICK, 05.04.2012 12:42

Na ja, ich muß kein "Aussteiger" sein, in irgendwelche Ecken kacken, um eine Meinung zu dem Thema zu haben. Ich bin da nicht fanatisch oder so. Ich war auch schon im Centro Oberhausen. Ich war auch schon nach 20 Uhr einkaufen, aber wenn man mich fragt, habe ich schon eine Meinung dazu. Dass die jetzt Jemanden interessiert glaube ich weniger und dass sich an der Entwicklung etwas ändern lässt noch weniger. Aber die totale Gleichgültigkeit hat sich bei mir als Mensch im System noch nicht eingestellt.

Ja, so war es sicher nicht von mir gemeint aber frag doch all die Handwerks-und Baubetriebe, die privaten Eigentümer und ihre Angestellten, die Objektbetreuer und Architekten, die Leute, die nun dort arbeiten und den Laden in Schwung halten...Investitionen in solchen Umfang belebt das System im hohen Umfang....langfristig kann das natürlich auch ne Nullrechnung werden aber generell kann es im Kapitalismus eh nicht ewig so weitergehen. Dennoch ist solch ein Impuls als wichtiger einzustufen als die Existenz eines Kleinunternehmens in der Innenstadt. Sehr oft kommt es sogar zum Agglomerationseffekt und der Laden um die Ecke profitiert sogar vom Magneten CENTER. Oder sogar die gesamte Innenstadt kann wieder mehr Kunden fassen.

Klar, auf dem Papier (oder von mir aus auch in bewiesenen Fällen) kann es positive Effekte geben. Aber dass es auch einen Kulturverlust gibt wurde noch gar nicht erwähnt. Als ich klein war, habe ich mich gefreut, wenn es mit den Eltern in die Innenstadt ging. Wenn ich mir vorstelle, dass es nur noch "künstliche" Malls gibt, keine klassischen Einkaufsstraßen mehr, dann ist das kein Gedanke, der MIR PERSÖNLICH Freude macht.

wir sind da schon einer meinung aber irgendwie siehst du das noch nicht so ganz oder ich drücke mich falsch aus (was ich als wahrscheinlicher erachte )
ich verstehe deine bedenken und deine gedanken zu dem thema und ich gehe auch lieber in die innenstadt als in ein zentrum. ich hab auch keinen bock unter blätter zu kacken und ich verlange das von niemandem, nur weil er sagt ich finde was nicht gut an diesem system. ich will nur sagen, dass wir alle teil davon sind! ich steh auch oft da und überlege "hm, kauf ich jetzt die socken von lidl die unter erbärmlichsten umständen hergestellt werden, mich aber nur 1,99 kosten?", aber wenn ich mir ein belegtes brötchen vom kamps hol denk ich ja auch nicht an die unterbezahlten zeitarbeitskräfte, die nachts um 3 aufstehn nur dass ich morgens um 7 was zu fressen hab. ich boykottiere produkte von müller, aber kauf meine schuhe bei primark. deswegen heisse ich nicht gut unter welchen umständen primark produziert, aber irgendwie trage ich einen teil dazu bei.

SO meinte ich das.

und wer sich von all dem, was ich kritisiere und anzweifle, freisprechen möchte, dem bleibt halt nix übrig als in den wald zu ziehen. das war natürlich völlig überzogen gemeint, ich dachte das wäre klar, aber im prinzip stimmt es!

wir sind da schon einer meinung aber irgendwie siehst du das noch nicht so ganz oder ich drücke mich falsch aus (was ich als wahrscheinlicher erachte )
ich verstehe deine bedenken und deine gedanken zu dem thema und ich gehe auch lieber in die innenstadt als in ein zentrum. ich hab auch keinen bock unter blätter zu kacken und ich verlange das von niemandem, nur weil er sagt ich finde was nicht gut an diesem system. ich will nur sagen, dass wir alle teil davon sind! ich steh auch oft da und überlege "hm, kauf ich jetzt die socken von lidl die unter erbärmlichsten umständen hergestellt werden, mich aber nur 1,99 kosten?", aber wenn ich mir ein belegtes brötchen vom kamps hol denk ich ja auch nicht an die unterbezahlten zeitarbeitskräfte, die nachts um 3 aufstehn nur dass ich morgens um 7 was zu fressen hab. ich boykottiere produkte von müller, aber kauf meine schuhe bei primark. deswegen heisse ich nicht gut unter welchen umständen primark produziert, aber irgendwie trage ich einen teil dazu bei.

SO meinte ich das.

und wer sich von all dem, was ich kritisiere und anzweifle, freisprechen möchte, dem bleibt halt nix übrig als in den wald zu ziehen. das war natürlich völlig überzogen gemeint, ich dachte das wäre klar, aber im prinzip stimmt es!LUNACHICK, 05.04.2012 13:03

Na ja, so ähnlich sehe ich das tatsächlich. Die Stimme des einzelnen Kunden hat insofern kaum Gewicht. Ich kaufe nur Freiland-Eier z.B., so wie du Müller boykottierst. Theoretisch könnte mir das Thema auch egal sein. So nach dem Motto: ich kann eh nichts ändern. Oder vielleicht sogar: "mich betrifft es nicht, ich hab nur Vorteile, weil ich länger einkaufen kann". Mir klar, dass wir alle Teil eines großen Systems sind, aber ich habe zumindest eine Meinung zu den Themen. Nichts, wofür ich mich streiten würde aber ich mache mir immerhin noch Gedanken (so wie die meisten hier im Forum).

Also: ich denke wir liegen nicht so weit auseinander hier. Und ein wenig drüber diskutieren hier ist immer noch besser als sich überhaupt keine Gedanken zu machen.

ich hör zwar schon länger überwiegend lps, aber gar keinen cd-player zu haben, ist schon komisch (er wird hoffentlich erfolgreich repariert.

Drei Sachen noch zum Ladenschluss:

1. Das mit den 18:30 Uhr-Öffnungszeiten hat früher nur funktioniert, weil der Arbeitsmarkt anders war. Bis auf Schichtarbeiter hatten die Leute um fünf Schluss und konnten noch schön einkaufen gehen. Das ist heute, in einer durchglobalisierten Welt, aber nicht mehr möglich, weil viele bedeutend länger arbeiten.

2. Ich bin einer dieser Leute, die auch zu anderen Uhrzeiten einkaufen könnten. Aber: Ich mach's nicht. Ich kaufe gerne abends ein. Und so lange das möglich ist (hier in NRW gibt es ja Bestrebungen, den Ladenschluss wieder restriktiver zu handhaben), werde ich das auch weiterhin tun. Der Vorteil beim abends einkaufen: Keinerlei Geronten weit und breit, sind alle schön zu Hause und schauen Volksmusik oder irgendwas, das in Cornwall spielt.

3. Wenn ich mich recht an meine Vorlesung zu dem Thema erinnere, war Oberhausens Innenstadt schon tot, bevor im Centro auch nur der erste Spatenstich erfolgt ist. (Ich find das Centro übrigens furchtbar, aber das nur am Rande.)

Gehört Oberhausen nicht eh zu Bielefeld?

So, muss dann mal hier weg.

Keinerlei Geronten weit und breit, sind alle schön zu Hause und schauen Volksmusik oder irgendwas, das in Cornwall spielt.Olsen, 05.04.2012 14:17

Geronten....

(Und das Centro finde ich auch schrecklich und teuer)

1. Das mit den 18:30 Uhr-Öffnungszeiten hat früher nur funktioniert, weil der Arbeitsmarkt anders war. Bis auf Schichtarbeiter hatten die Leute um fünf Schluss und konnten noch schön einkaufen gehen. Das ist heute, in einer durchglobalisierten Welt, aber nicht mehr möglich, weil viele bedeutend länger arbeiten.

Auch "früher" hat es genügend Leute gegeben, die länger gearbeitet haben. Die meisten Leute in meinem Bekanntenkreis haben immer noch um 17 Uhr FA. Und nein: die arbeiten nicht alle in einem Amt oder so.

2. Ich bin einer dieser Leute, die auch zu anderen Uhrzeiten einkaufen könnten. Aber: Ich mach's nicht. Ich kaufe gerne abends ein. Und so lange das möglich ist (hier in NRW gibt es ja Bestrebungen, den Ladenschluss wieder restriktiver zu handhaben), werde ich das auch weiterhin tun. Der Vorteil beim abends einkaufen: Keinerlei Geronten weit und breit, sind alle schön zu Hause und schauen Volksmusik oder irgendwas, das in Cornwall spielt.

Das ist nicht nur dein gutes Recht, sondern deine Sache. Ich war auch schon spät eben was holen. ICH könnte aber auch gut ohne eine Ladenöffnung bis 22 Uhr oder sogar noch länger auskommen.

3. Wenn ich mich recht an meine Vorlesung zu dem Thema erinnere, war Oberhausens Innenstadt schon tot, bevor im Centro auch nur der erste Spatenstich erfolgt ist. (Ich find das Centro übrigens furchtbar, aber das nur am Rande.)

Das widerspricht eindeutig meinem Kenntnisstand. Ich kann mich nur wiederholen: ich fänd es unendlich schade, wenn es in Dortmund ähnlich Tendenzen gäbe.

2. Ich bin einer dieser Leute, die auch zu anderen Uhrzeiten einkaufen könnten. Aber: Ich mach's nicht. Ich kaufe gerne abends ein. Und so lange das möglich ist (hier in NRW gibt es ja Bestrebungen, den Ladenschluss wieder restriktiver zu handhaben), werde ich das auch weiterhin tun. Der Vorteil beim abends einkaufen: Keinerlei Geronten weit und breit, sind alle schön zu Hause und schauen Volksmusik oder irgendwas, das in Cornwall spielt.Olsen, 05.04.2012 14:17

Stimm so nicht, die stehen nämlich alle immer vor mir an der Kasse - und zwar IMMER!

Alte Leute sind oft Frühaufsteher und die stehen schon vor der Tür bevor der Laden öffnet, so als gäbs drei Std. später nix mehr. Na ja mir eigentlich egal, das.

in dem supermarkt meines vertrauens wird das gemüse sa. gegen 20:00 - 21:00 uhr radikal runtergezeichnet. da kostet dann beispielsweise eine große packung austernpilze nur noch 70 cents o.ä. - was ich da schon alles gespart habe...

Alte Leute sind oft Frühaufsteher und die stehen schon vor der Tür bevor der Laden öffnet, so als gäbs drei Std. später nix mehr. Na ja mir eigentlich egal, das.pixiesa, 05.04.2012 14:44

Grundsätzlich ja, die kriechen immer morgens aufm Weg zur Arbeit in ihrem Auto vor mir dahin und biegen dann beim nächsten Supermarkt ab. Dennoch stehen auch abends, wenn ich nach Dienstschluss noch schnell was brauche, immer genügend Menschen an der Kasse, die doch bitte echt tagsüber einkaufen gehen könnten... find ich immer toll... man selbst braucht nur echt eine Kleinigkeit, aber vor einem hat man Mütter mit 4 Kindern, Hochschwangere oder uralte Ehepaare, und die haben immer UNMENGEN an Kram in ihrem Einkaufswagen, lassen einen natürlich nicht mit dem einen Liter Milch vor, während sie ihre 57 Teile aufs Band legen und halten dann generell und sowieso noch immer alles auf... naja, aufregen bringt eh nix, aber es nervt ab und an...

in dem supermarkt meines vertrauens wird das gemüse sa. gegen 20:00 - 21:00 uhr radikal runtergezeichnet. da kostet dann beispielsweise eine große packung austernpilze nur noch 70 cents o.ä. - was ich da schon alles gespart habe...der_acki, 05.04.2012 14:48

das nutz ich immer samstag am späteren nachmittag so aus.
da wird auch bei div. dingen der preis extrem gesenkt, eh klar, das zeugs bleibt ja auch nicht frisch über's wochenende... ich "erbarm" mich dann immer um diese armen, verderbgefährdeten teile und hab freude, hehe.

Und beim Reinkommen hast Du als erstes auf die Kassen gekuckt und sie waren leer. Du beeilst Dich wie blöd, um schnell wieder draussen zu sein. Wenn Du dann nach 1 3/4 Minuten mit Deinem Teil zur Kasse hetzt....

vor einem hat man Mütter mit 4 Kindern, Hochschwangere oder uralte Ehepaare, und die haben immer UNMENGEN an Kram in ihrem Einkaufswagen,housefrau1981, 05.04.2012 14:52

Sollte man mal in Murphy's Laws aufnehmen

Das habe ich noch nie erlebt, dass die Preise kurz vor Schluss gesenkt werden. Vllt sollte ich da mal drauf achten. Oder hier in einer der teuersten Städte im Land, macht man dies nicht.

take a break?
keine schlechte idee... ich brauch mal etwas ruhe.

Das habe ich noch nie erlebt, dass die Preise kurz vor Schluss gesenkt werden. Vllt sollte ich da mal drauf achten. Oder hier in einer der teuersten Städte im Land, macht man dies nicht.pixiesa, 05.04.2012 15:06

Abends kann ich's auch nicht sagen, aber Samstagnachmittag bei Discontern ist das bei uns durchaus üblich. Zumindest bei Obst/Gemüse, Fisch und Fleisch... Dinge eben, wo der eine Tag ohne Verkauf schon zu viel sein kann...