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Man kann aber auch ganz schön viel übersehen, wenn man eben abgestumpft ist. Das Argument (ad hominem zudem) führt doch zu nix. Tatsache ist, Sexismus ist oftmals unsichtbar, weil er halt in Gestalt von "was ist denn dabei? Das ist doch ganz natürlich" daherkommt. Von daher ist die Frage, was da der "neutrale" Blick sein soll (Hint: Gibt es auf kulturelle Phänomene keinen).

Und meine Gefühle sind unbeschädigt, genau wie die Sachlichkeit. Ich meinte damit nur, ich habe den Thread als weitestgehend "sauber" interpretiert, da hier ja wohl keiner herkommen wird, um dann einhändig zu surfen. Sollte also wirklich eher um Ästhetik und weniger um sexuelle Konnotationen gehen.

Und erneut - das Zitat war nicht aus der Visions. Ich meinte nur, wenn man daraus den "Indie-Gestus" extrapoliert, dann wäre der das, Seximsus ganz krass abzulehnen. Soweit geht die Visions nicht, aber Sexismus lehnt die Blattlinie doch auch ab. Das ist doch der Kern. Man muss ja nicht so weit geht, hirnrissige Gesten abzufackeln, aber das Grundverständnis würde ich gerne unterstellen können. Offenbar nicht.

Unlocker machst du jetzt an der Tatsache, dass ich implizierte Unterdrückung irgendwie uncool finde, fest. Ja, du siehst da keine Unterdrückung. Siehe erster Absatz. Man kann auch die Burka als Ausdruck von Freiheit verteidigen.

Interessanter schon der Vorwurf der Scheinheiligkeit: Handlunsgrelevanz haben die sexistischen Aussagen der Bands bei mir ja nicht eingenommen, ich trenne das. Ergo läuft die Ebene ins Leere.
Supporte ich damit aber Sexismus, und wenn auch "nur" finanziell? Möglich. So funktioniert Kapitalismus eben, ironischer Konsum bringt nix. Aber ich werde den Teufel tun, und das nicht zugeben, das würde doch genau gar nichts bringen. Ich stehe zu meiner individuellen Verantwortung, mich nicht sexistisch zu verhalten. Mein Alltagshandeln wurde offenbar nicht sonderlich beeinflusst, wenn ich in deinen Augen gar übersensibel bin.

@hirni
Schon klar, die Frage bezog sich eher auf die Frauen. Die gucken sich zum Schluss doch die Bilder an und geben ihre Zustimmung, selbige zu veröffentlichen. Dann gibt es nur 2 Varianten. Entweder sie brauchen das Geld oder sie empfinden das Bild als ästhetisch respektive zeigenswert. Hat man überhaupt ein Sexismusverständnis sich selbst gegenüber? Wenn man sich attraktiv findet, möchte man das zeigen. Man läuft ja auch gern in Kleidung rum, die einem passt, oder im Idealfall sogar sekundäre (insert Woas Witz bezüglich primär here) Geschlechtsmerkmale unterstreicht. Und dann ist das doch eine reine Ästhetikfrage. Ich lasse mich ablichten und finde das ok, während jeder andere "Schlampe" schreit. Oder auch nicht. Äh, wo war ich? Ach ja, Bier...

Wenn wir mal ehrlich sind:

Der Thread an sich ist doch schon Sexismus in Reinstform!?!

Angefangen vom Thread-Titel,bis hin zum zur Schau stellen von Frauen,durch Bilder posten!

Und das alles nur, weil die Dame später mal ihren Enkeln ein paar ästhetisch ansprechende Bilder zeigen wollte. Das macht die doch alles nur für sich

Edit: zu langsam. Und was soll dieses primär? Eine Frau ist im ganzem erotisch *hüstl*

@Alphi: Bla bla bla ... Sorry, wir haben jetzt so ziemlich alles durchgekaut und kommen heute nicht mehr auf einen gemeinsamen Nenner.

Nur noch ...

Mein Alltagshandeln wurde offenbar nicht sonderlich beeinflusst, wenn ich in deinen Augen gar übersensibel bin.Alphex, 18.02.2014 19:01 #

Ich kenne dein Alltagshandeln überhaupt nicht, und du meinst auch nicht, auch wenn du dir das einzubilden scheinst.

Hat man überhaupt ein Sexismusverständnis sich selbst gegenüber? Wenn man sich attraktiv findet, möchte man das zeigen.Powder To The People, 18.02.2014 19:04 #

1. Sich selbst objektivieren und als Fickobjekt darstellen kann strategisch klug sein, allzu empowering ist es trotzdem nicht. Und die prädominanten Ästhetikideale von Frauen sind definitiv weniger "stark" als die von Männern. Ergo ist strategische Machtposition ("so bin ich angesagt") via Ohnmachtsposition ("ich bin unterwürfig und schwach") halt eben ein gefährlicher Deal.

2. Warum findet man sich denn so selbst attraktiv? Du wirst doch nicht glauben, dass das gottgegeben ist. Das hat ganz klar System, und ebendieses System ist ziemlich disparitär was tatsächliche Macht angeht.

Will eure Unterredung nicht stören, nur mal ganz kurz:

Bild kann man sexistisch finden oder auch nicht. Ich hab' schon viel sexistischeres gepostet.
Gretchenfrage: Warum lässt sich Frau eigentlich so ablichten? Ist das vielleicht reiner Ästhetikgeschmack?Powder To The People, 18.02.2014 18:51 #

Du als Nescher darfst das ja.

Ich find das Bild ja eher lächerlich, aber wer weiß, wie das bei so einigen im Lande ankommt.
Aber jedem das Seine.

1. Sich selbst objektivieren und als Fickobjekt darstellen kann strategisch klug sein, allzu empowering ist es trotzdem nicht. Und die prädominanten Ästhetikideale von Frauen sind definitiv weniger "stark" als die von Männern. Ergo ist strategische Machtposition ("so bin ich angesagt") via Ohnmachtsposition ("ich bin unterwürfig und schwach") halt eben ein gefährlicher Deal.Alphex, 18.02.2014 19:09 #

Ist am Ende per se eine Einwilligung ins Ästhetiksystem, welches nach wie vor durch die Tatsache beherrscht wird, dass der Mensch ein Tier ist, und sich entgegen dem tatsächlichen Bewusstsein seiner Existenz auch so verhält. Um mal beim vorhin eingeworfenen Systemvergleich zu bleiben: Der Millionär muss sich nur selten anhören, dass es eine Frechheit ist, wie er sein Geld verdient hat. In den meisten Fällen wird er ob der Menge beneidet. Vielleicht lebt der Eremit im Kapitalismus tatsächlich glücklicher, dafür muss er aber geschaffen sein. Mit dem Strom bleibt die Konstante. Deine Einstellung ist nobel, gesellschaftspolitisch aber unserer Zeit ca. 1000 Jahre voraus. Falls der Mensch überhaupt jemals auf diese Ebene kommt. Und sie ist insofern ein wenig heuchlerisch, da auch du deinen Instinkten unterworfen bist. Siehe Lindsay.

2. Warum findet man sich denn so selbst attraktiv? Du wirst doch nicht glauben, dass das gottgegeben ist. Das hat ganz klar System, und ebendieses System ist ziemlich disparitär was tatsächliche Macht angeht.Alphex, 18.02.2014 19:09 #

Ist auf eine gewisse Weise sehr wohl gottgegeben oder evolutionär bedingt, je nach Ansicht. Das oben genannte Bewusstsein der Existenz und die sexuelle Eigenwahrnehmung würde ich da als federführend sehen. Die Art der Wahrnehmung ist systemgebunden, da geb ich dir völlig Recht. Ich glaube nur nicht, dass die reine Darstellung auf einem Foto auf diese Weise automatisch ein bewusstes bzw. unbewusstes Verständnis von Macht begründet. Das würde ich psychologisch mal nicht überinterpretieren.

wasn hier los?
und um welches bild gehts eigentlich?

irgendeins wo es um die frauenverachtende schrubbersportart CURLING geht.

irgendeins wo es um die frauenverachtende schrubbersportart CURLING geht.Go Ahead Eagle, 18.02.2014 20:40 #

Ach ja, die Besen hatt ich ja ganz vergessen. Da ist auf jeden Fall noch viel Spielraum, um Alphex zu echauffieren.

Auf dem Bild sieht sie allerdings irgendwie herrisch aus:
Bild anzeigen

It's such a fine line between stupid and ... clever.

Zuletzt geändert von HIRNTOT 18.02.2014 21:12

Nur mal kurz meine weibliche Sicht dazu: Ich bin irgendwie vollkommen perplex, dass gerade dieses Bild eine ernsthafte Sexismus-Diskussion in DIESEM Thread auslöst? Diese Pose ist jetzt nicht so selten bei Fotoshootings?! Dazu kommt, dass die Frau Curling spielt, wo man genau diese Körperhaltung annimmt.
Ja, diese Fotos vom gesamten russischen Frauen-Curlingteam wurden gemacht, um den Sport bekannter zu machen und Zuschauer anzuziehen (hohoho hahaha), denn Curling ist jetzt nicht gerade als actiongeladenes Spektakel bekannt. Ja und tatsächlich siehst du dann die sabbernde Meute auf dem Rang sitzen, wenn die Damen spielen.
Diese Tatsache und die Verwendung und den Zweck dieser Bilder find ich viel schlimmer als das einzelne Foto, wo eine Dame knieend abgebildet ist. Allerdings haben die Sportlerinnen dem Ganzen sicher zugestimmt. Auch wenn wir hier von Russland reden, es wird sie keiner gezwungen haben. Und so sind sie auch nicht aufgetreten. Das müssen sie halt selbst wissen am Ende, ob sie wollen, dass sabbernde Männer wegen ihren Körpern in die Curlinghalle kommen oder sportlich interessierte Zuschauer, weil sie gut Curling spielen.
Sie sind ja auch definitiv nicht die ersten Sportler, die sich naggich haben fotografieren lassen. Daran gibts auch nichts auszusetzen. Sportler haben immerhin schöne Körper.
Mich stört in diesem Thread viel mehr, wenn ihr die abstoßenden Pornobilder auspackt und über dicke Titten und fette Ärsche geredet wird. Ich glaube aber die meisten von euch inzwischen so gut einschätzen zu können, dass ich weiß, dass ihr keine sexistischen Arschlöcher seid. Also sabbert hier in dem Thread halt rum, da brauch ich als Frau keine Debatte vom Zaun zu brechen und die Emanze raushängen lassen, weil ich mich irgendwie herabgewürdigt fühle.
Die Reaktion zu dem Bild find ich jedenfalls ein wenig überzogen. Ist auch bloß ein Bild in eurer Sammlung mehr, wo eine hübsche Frau mit wenig Klamotten abgebildet ist. Da habt ihr schon ganz andere Kaliber gepostet...

was kiddo sagt

Abstoßende Pornobilder? Ansonsten ist es ja in eurem Thread auch nicht anders Der letzte Pornostar war bei euch...

Weil ihr immer ärgern kommt und uns beim Sabbern stört.

Ich werde mich leise zurückziehen...
(Moment, ich hab da schon lange keinen Senf mehr dazu gegeben Egal )

Du nicht. Aber ich auch nicht. Bier? Bier.

Ist am Ende per se eine Einwilligung ins Ästhetiksystem, welches nach wie vor durch die Tatsache beherrscht wird, dass der Mensch ein Tier ist, und sich entgegen dem tatsächlichen Bewusstsein seiner Existenz auch so verhält.Powder To The People, 18.02.2014 19:33 #

Die Sache ist ja doch etwas differenzierter, da wir uns als kulturelle Wesen inzwischen auf einer (zudem höchst kontingenten) Ebene befinden, wo die Biologie eben nicht mehr alles erklären kann.

Anders gesagt: Klar sind wir alle biologische Wesen, aber die Ebene, die primär tangiert wird, ist eine zu hohe, als dass uns Biologie noch entscheidende Aussagen ermöglichen würde. Wir alle wollen Ficken und Fressen, aber die Erkenntnis aleine ist doch wohlfeil - was wollen wir fressen und wie? Und wen wollen wir warum wie ficken?

Wenn du erkältet bist, gehst du auch zum Mediziner, nicht zum "Basalexperten" von den Physikern oder Chemikern, auf deren Grundlage das "alles" aufbaut.

Um mal beim vorhin eingeworfenen Systemvergleich zu bleiben: Der Millionär muss sich nur selten anhören, dass es eine Frechheit ist, wie er sein Geld verdient hat. In den meisten Fällen wird er ob der Menge beneidet.

Die Sache ist halt die: Wenn du nach den Spielregeln spielst, kannst du erste(r) werden und entsprechende Anerkennung kriegen. Du bleibst aber eine reine Spielfigur.

Und sie ist insofern ein wenig heuchlerisch, da auch du deinen Instinkten unterworfen bist. Siehe Lindsay.

Instinkte kultiviert man doch nicht in dieser Weise, das ist doch auch ganz klar zerebral bedingt. Instinkt wäre "ui, ist geil, der spring ich am Bein hoch". Das reicht ja tiefer, das geht schon übers Rückenmark hinaus.

Aber ja, klar bin ich das auch. Habe ich ja nie bestritten.

Ist auf eine gewisse Weise sehr wohl gottgegeben oder evolutionär bedingt, je nach Ansicht.

Also bitte... die entsprechenden Bilder kommen aus Russland, das hätte ich dir auch ohne Teamkenntnis sagen können. Das dortige Frauenbild (und Männerbild) unterscheidet sich grundlegend von unserem. Das ist weder evolutionär noch sonst was, das ist rein kulturell, was ich meinte.

Das oben genannte Bewusstsein der Existenz und die sexuelle Eigenwahrnehmung würde ich da als federführend sehen. Die Art der Wahrnehmung ist systemgebunden, da geb ich dir völlig Recht. Ich glaube nur nicht, dass die reine Darstellung auf einem Foto auf diese Weise automatisch ein bewusstes bzw. unbewusstes Verständnis von Macht begründet. Das würde ich psychologisch mal nicht überinterpretieren.

Naja, Kunst spiegelt immer Machtverhältnisse wieder, sie hat ihre dominanten Lesarten ja auch immer in der zeitgenössischen Betrachtung. Ob das dem Model dezidiert klar war oder nicht, was sie da reproduziert und propagiert, steht in den Sternen, aber deshalb tut sie es ja trotzdem.

Und ja, mir ist schon klar, dass Curling nun mal so aussieht, aber der laszive Blick nach oben ist ja dann doch nicht Sportstandard.

@Ohri: Endlich mal ein weibliches Wesen in diesem Forum, das nicht zu den "coolen" neuen Mädels gehört, die "locker" ist und die Sexismusdebatte "unnötig" findet... zumindest schwingt in deinen Zeilen angenehm viel Wut und Emotion zu dem Thema mit :)

PS: Sorry falls einige Formulierungen ungenau sind, aber ich habe Kopfweh

PS: Sorry falls einige Formulierungen ungenau sind, aber ich habe KopfwehAlphex, 18.02.2014 23:30 #

Ziemlich starkes, und das schon seit Stunden, hm? Liest sich zumindest alles so.

Ja, diese Fotos vom gesamten russischen Frauen-Curlingteam wurden gemacht, um den Sport bekannter zu machenkidOhri, 18.02.2014 21:20 #

Diese Fotos wurden im Übrigen von einer Frau gemacht.

Zuletzt geändert von HIRNTOT 19.02.2014 00:38