Selber Schuld wenn man Zivis einsetzt und dabei dann eine reguläre Arbeitskraft streicht. Ist die gleiche Kacke wie mit den Ehrenamtlichen....alles Arbeitsplatzvernichter
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nee, nee, glaub mir, wir haben nur in minimalen nuancen unterschiedliche auffassungen darüber. Ich habe nichts mit organisierter religion am Hut und Gott ist für mich jenseits von Kirche und bayrischem Inzest-dorf zu finden.riotsk, 25.05.2011 12:56
Das war eh klar. Deine Einstellung zu dem, was man Gott nennt, würde mich aber jetzt schon interessieren.
Selber Schuld wenn man Zivis einsetzt und dabei dann eine reguläre Arbeitskraft streicht. Ist die gleiche Kacke wie mit den Ehrenamtlichen....alles Arbeitsplatzvernichter
Da bin ich ja mal gespannt, wer diese "regulären Arbeitskräfte" jetzt wieder bezahlen muss ...
Selber Schuld wenn man Zivis einsetzt und dabei dann eine reguläre Arbeitskraft streicht. Ist die gleiche Kacke wie mit den Ehrenamtlichen....alles Arbeitsplatzvernichter
Da bin ich ja mal gespannt, wer diese "regulären Arbeitskräfte" jetzt wieder bezahlen muss ...gulinthalid, 26.05.2011 07:30
Na wer wohl. Der Arbeitgeber, Überraschung!
, und der legt es halt auf die Preise um. Zivis waren ne billige Droge für den Sozialsektor und jetzt kommt halt der Entzug (Oder um im Bilde zu bleiben der Umstieg auf teurere Drogen). Zuletzt geändert von Woas Sois...
Es beschwert sich ja auch keiner wenn BMW neue Mitarbeiter einstellt und dadurch evtl. das Auto etwas teurer wird.
Fragliche Kausalität... Das würde ja bedeuten, dass Autos billiger werden, wenn ein Hersteller Kurzarbeit anmeldet (was ja in den letzten Jahren bei einigen Autobauern der Fall war).
Es beschwert sich ja auch keiner wenn BMW neue Mitarbeiter einstellt und dadurch evtl. das Auto etwas teurer wird.
Fragliche Kausalität... Das würde ja bedeuten, dass Autos billiger werden, wenn ein Hersteller Kurzarbeit anmeldet (was ja in den letzten Jahren bei einigen Autobauern der Fall war).CYBERBORIS, 26.05.2011 08:28
Ich habs schon wieder gelöscht. Ist mir auch aufgefallen, das dass ein schlechter Vergleich war. Man sollte halt doch denken dann posten.
Na wer wohl. Der Arbeitgeber, Überraschung! , und der legt es halt auf die Preise um. Zivis waren ne billige Droge für den Sozialsektor und jetzt kommt halt der Entzug (Oder um im Bilde zu bleiben der Umstieg auf teurere Drogen).
Woas Sois...
das wäre die eine möglichkeit. die andere: der arbeitgeber legt es auf die mitarbeiter um.
nee, nee, glaub mir, wir haben nur in minimalen nuancen unterschiedliche auffassungen darüber. Ich habe nichts mit organisierter religion am Hut und Gott ist für mich jenseits von Kirche und bayrischem Inzest-dorf zu finden.riotsk, 25.05.2011 12:56
Das war eh klar. Deine Einstellung zu dem, was man Gott nennt, würde mich aber jetzt schon interessieren.AERPELSCHLOT, 26.05.2011 00:39
den gott der kirche gibt es für mich nicht.
Um mal wieder auf das Threadthema zu kommen:
nee, nee, glaub mir, wir haben nur in minimalen nuancen unterschiedliche auffassungen darüber. Ich habe nichts mit organisierter religion am Hut und Gott ist für mich jenseits von Kirche und bayrischem Inzest-dorf zu finden.riotsk, 25.05.2011 12:56
Das war eh klar. Deine Einstellung zu dem, was man Gott nennt, würde mich aber jetzt schon interessieren.AERPELSCHLOT, 26.05.2011 00:39
den gott der kirche gibt es für mich nicht.riotsk, 26.05.2011 09:51
Aber einen anderen? Wenn ja, dann wäre ich daran interessiert, mehr dazu zu hören.
kirche im ursprünglichen sinne...dient dem gläubigen. nicht umgekehrt. daher gibt es keinen gott der institution kirche. es gibt nur den einen gott der gläubigen. leider hat die kirche das etwas unter den teppich gekehrt...ich glaub man muss da auch unterscheiden...zwischen der institution...das nun mal wie ein unternehmen funktioniert, mit all seinen dogmen und regeln...und der kirche von unten her, vom menschen...das sind zwei verschiedene paar schuhe...
Um mal wieder auf das Threadthema zu kommen:Woas Sois..., 26.05.2011 10:23
Hab ich auch schon versucht. Keine Chance ...
Selber Schuld wenn man Zivis einsetzt und dabei dann eine reguläre Arbeitskraft streicht. Ist die gleiche Kacke wie mit den Ehrenamtlichen....alles Arbeitsplatzvernichter
Da bin ich ja mal gespannt, wer diese "regulären Arbeitskräfte" jetzt wieder bezahlen muss ...gulinthalid, 26.05.2011 07:30
Wer bezahlt denn die Billigarbeitskräfte und vor allem, die aus den Billigarbeitskräften resultierenden Folgekosten?
Es ist ein Irrtum, zu glauben, daß billig nix kostet. Es gilt hier wie überall im Leben: wer billig kauft, zahlt doppelt. Mal eine sehr komprimierter Gedankengang (die Zusammenhänge sind natürlich noch etwas komplizierter):
Die bürgerlichen Regierungen (dazu zähl ich auch die Schröder-Regierung) der letzten knapp 30 Jahre haben doch insgesamt auf dem Arbeitsmarkt eine Lohndrückerei sondersgleichen veranstaltet. Niedriglohnsektor, Hartz4, Mini-Jobs, 1-Eurojobs, EU-Erweiterung, Zuwanderungsgesetze etc. Jede Menge vollwertiger Arbeit wird auf einmal nicht mehr adäquat entlohnt. Dem Staat gehen dadurch jede Menge Steuereinnahmen und Sozialabgaben durch die Lappen. Der geht dann her und kürzt dank sinkender Einnahmen an allem rum. Geld was nicht eingenommen wird, kann auch nicht ausgegeben werden. Aber letztendlich muss so ne Straße dann doch neu asphaltiert werden, ne Schule renoviert werden, irgendwovon müssen Renten bezahlt werden usw.
Bei den Renten sind wir mittlerweile soweit, daß man privat vorsorgen soll, Straßen werden teils jetzt schon durch die Anwohner finanziert. Für den Bürger wird alles teurer.
Somit hat man einerseits sinkende Reallöhne und gleichzeitig steigende Preise. Nicht unbedingt die besten Voraussetzungen für steigenden Binnenkonsum. Letzterer wird aber dringend benötigt, um nicht bei der nächsten Krise gleich wieder so ins Wanken zu geraten wie beim letzten mal. Da wurden plötzlich reihenweise Programme rausgehauen, um die Binnenkonjunktur irgendwie am laufen zu halten (Abwrackprämie, Konjunkturpaket etc.). Die Programme müssen aber irgendwann auch alle gezahlt werden, und jetzt rate mal, wer die wieder zahlt.
Grundsätzlich zu behaupten, daß vollwertige Arbeitsplätze kosten würden, ist Quatsch. Dem einzelnen Arbeitgeber erst einmal sicherlich. Der Gesamtheit der Gesellschaft logischerweise aber nicht. Es wird eine Leistung erbracht, die entsprechend ihres Wertes entlohnt wird, ein Nullsummenspiel. Wird die Leistung aber erbracht und nicht anständig entlohnt, steckt sich auf der Seite des Kapitals einer den Überschuss ein, legts auf die Bank, bringts an die Börse oder macht sonst irgendwelche Sachen damit, die einfach dem Kreislauf eine gewisse Menge an Geld entziehen. Und so setzt das dann wieder die Abwärtsspirale in Gang: Geld wird nicht ausgegeben, wo nix ausgegeben wird, wird weniger eingenommen -> weniger Personal wird bezahlbar sein -> weniger Personal -> höhere Arbeitslosigkeit -> sinkende Löhne -> weniger Steuereinnahmen -> usw.
Wer bezahlt denn die Billigarbeitskräfte und vor allem, die aus den Billigarbeitskräften resultierenden Folgekosten?
Es ist ein Irrtum, zu glauben, daß billig nix kostet. Es gilt hier wie überall im Leben: wer billig kauft, zahlt doppelt.
...AERPELSCHLOT, 26.05.2011 12:55
Ich wollte damit eigentlich nur sagen, dass ja ein Grund zur Abschaffung der Wehrpflicht und damit auch der Zivis ja der war, dass man dann Geld spart. Dass dies nicht so ist, hast du im vorangegangenen Post hinlänglich erläutert.
Moment, das heißt ja, wir sind einer Meinung ...
kirche im ursprünglichen sinne...dient dem gläubigen. nicht umgekehrt. daher gibt es keinen gott der institution kirche. es gibt nur den einen gott der gläubigen. leider hat die kirche das etwas unter den teppich gekehrt...ich glaub man muss da auch unterscheiden...zwischen der institution...das nun mal wie ein unternehmen funktioniert, mit all seinen dogmen und regeln...und der kirche von unten her, vom menschen...das sind zwei verschiedene paar schuhe...doomraupe, 26.05.2011 12:16
Seh ich absolut genauso. Nur ändert das nix an der Tatsache, daß der Glaube an einen Gott, egal ob an einen institutionalisierten oder an einen privaten, einen Menschen unfrei macht.
Gott ist doch der Glaube an etwas, was über den Dingen ist. Etwas, was irgendwie sinngebend ist. Oder irgendetwas, was lenkt. Die vielzitierte höhere Macht. Sobald aber höhere Mächte im Spiel sind, hab ich doch mein Leben nicht mehr komplett selbst in der Hand und das macht mich doch unfrei.
Wer bezahlt denn die Billigarbeitskräfte und vor allem, die aus den Billigarbeitskräften resultierenden Folgekosten?
Es ist ein Irrtum, zu glauben, daß billig nix kostet. Es gilt hier wie überall im Leben: wer billig kauft, zahlt doppelt.
...AERPELSCHLOT, 26.05.2011 12:55
Ich wollte damit eigentlich nur sagen, dass ja ein Grund zur Abschaffung der Wehrpflicht und damit auch der Zivis ja der war, dass man dann Geld spart. Dass dies nicht so ist, hast du im vorangegangenen Post hinlänglich erläutert.
Moment, das heißt ja, wir sind einer Meinung ...
Aber Zivis waren keine Billigarbeitkräfte sondern Zwangsarbeitskräfte. Bin mal gespannt wieviele junge Männer jetzt freiwillig 12 Monate für 450€ das machen ...
Außerdem, wenn wir mehr Lohn verlangen, dann kimmt da Chinese und macht die Arbeit!
Und zum Haareschneiden fahren wir nach Polen, da ist es billiger. Wer bezahlt denn die Billigarbeitskräfte und vor allem, die aus den Billigarbeitskräften resultierenden Folgekosten?
Es ist ein Irrtum, zu glauben, daß billig nix kostet. Es gilt hier wie überall im Leben: wer billig kauft, zahlt doppelt.
...AERPELSCHLOT, 26.05.2011 12:55
Ich wollte damit eigentlich nur sagen, dass ja ein Grund zur Abschaffung der Wehrpflicht und damit auch der Zivis ja der war, dass man dann Geld spart. Dass dies nicht so ist, hast du im vorangegangenen Post hinlänglich erläutert.
Moment, das heißt ja, wir sind einer Meinung ...
Wenn du so denkst, dann hast du nicht richtig verstanden. Ich formulier mal anschaulich: am Ende muss die Scheiße aus den Bettpfannen der Heimbewohner entsorgt werden. Man lässt das entweder nen preiswerten Zivi machen oder man lässt das jemanden mit ner einigermaßen angemessenen Bezahlung machen. Lässt man das den Zivi machen spart man vordergründig Geld, aber schlussendlich eben nicht, wie ich im Post vorher versucht hab, darzulegen. Zivis sind Teil des Systems der unterbezahlten Arbeit. Zivis abschaffen spart gesamtgesellschaftlich sogar Geld, da die Arbeit ja erledigt werden muss. Aber eben nicht mehr zu Sklaventarifen, bei denen dann am anderen Ende wer sitzt und den Profit abschöpft.
Thema Wiederhören: Durch die Metaldiskussion im anderen Thread bedingt:
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Voivod - Dimension Hatröss
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Voivod - Dimension Hatröss
Das mag ja sein, dass die gezwungenermaßen gearbeitet haben. Aber sie waren billig.
Das mag ja sein, dass die gezwungenermaßen gearbeitet haben. Aber sie waren billig.gulinthalid, 26.05.2011 13:15
So kann man auch Sklaverei rechtfertigen, ist auch billig, kostet nur das Essen.