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Ich finde, dieses Themas könnte sich die Visions wirklich mal annehmen. Die Redaktion hat doch sicher Zeit, Expertise und Kontakte, in der Hinsicht ein bisschen zu wühlen und den richtigen Leuten kritische Fragen zu stellen. Dann aber bitte nicht mit einem "Ach, ihr Europäer seht das wieder alles so eng!" abspeisen lassen.OneFingerSalute, 06.03.2012 22:18

DAS allerdings find ich einen guten Vorschlag.kidOhri, 06.03.2012 23:00

Finde ich auch, bin mir aber auch sehr sicher, dass handsholdfire selbst dem nicht glauben wird.
Im übrigen noch ein Kommentar zu seiner Diskussionsweise:
Handsholdfire ist es bequem, wenn er mit Argumenten um die Ecken kommen darf, war er z.B. bei der Deafheaven-Sache dabei? Vermutlich nicht.
Wenn unser eins aber aus erster Hand etwas zu einem der beteiligten Musiker sagt, so gilt das nicht. Er war ja nicht dabei.
Nur soviel: Wenn jemand einem deiner Bekannten ans Bein pinkeln will, stehst du ihm zur Seite. Aber halt, damit wirst du ja sofort zum Konformisten, zum Rechten, zum Neo-Nazi....
Gott, was könnt ich mich gerade aufregen...insofern bzw. in dem Punkt gehe ich mit Riotsk also konform....

Hier wär dann noch ein kleiner Auszug aus einem Interview mit dem Krieg Sänger:

SLUG: That was a weird entity in itself with the Aaron Turner association on the second album.
Imperial: Aaron Turner being involved was [because] Blake Judd from Nachtymystium is friends with him and he dug the first record a lot. One day we were figuring out the second record and Blake said Aaron wanted to be involved, and me and Wrest had no real issue with it. He did his part from California and sent it out to us. He was cool about it, he did a lot of different tracks and he let us pick and choose what we wanted to use and what we felt would be appropriate for the record. He came out for the mixing and photos and shit—he had no real ego about him, real nice guy. The third record would just be me and Blake and Wrest again, and maybe a few other guest appearances. Those stand out— I should throw in playing bass for Judas Iscariot for a few shows that was great, especially since I was really young when I did it, it gave me a good shot of motivation.

das ganze gibts hier

oh, Mann....könnt ich schon wieder ausrasten aber ich glaube ich entziehe mich diesem Theater lieber mal.riotsk, 06.03.2012 22:50

Solche Posts verstehe ich nicht. Würde dann schon gerne hören, was du zu sagen hast, sind doch meistens anständige und sinnvolle Beiträge. Oder halt wirklich komplett "entziehen", aber diese Andeutunge nerven mich ehrlich gesagt ein bisschen.

Davon ab, gute Nacht. Ich haue mich hin und mache hier gegebenenfalls morgen wieder mit.OneFingerSalute, 06.03.2012 23:01

oh, entschuldige, dass ich deiner Streitkultur nicht würdig bin! Werde mich heraushalten wenn die großen Köpfe des Forums hier weiterhin um´s Recht streiten!

Nach dem Zähne putzen doch nochmal geguckt. Verstehe nicht, warum du so angesickt auf einen meiner Ansicht nach anständig formulierten Eintrag reagierst. Was du da schreibst, habe ich nicht ansatzweise so gemeint und ich sehe auch nicht, wie du das da rauslesen kannst.

Naja, okay - hätte statt nerven vielleicht stören schreiben können. Frieden? Wollte mich echt nicht mit dir anlegen.

Eigentlich hatte ich einen langen Text geschrieben, aber ich versuche mal mich kurz zu fassen:

Apolitisch ? Rechtsradikal
Apolitisch ? Linksradikal
Rechtsradikal = Linksradikal = Scheiße





















PS: Ich finde das Verhalten der Band ebenso dämlich, aber aufgrund der Einstellung kann man der Band nun einmal nichts vorwerfen. Hoffen wir einfach, dass möglichst wenig Leute ihr Hirn ausschalten.

@Kidi, da ich hier bisher die Meinung vertreten habe, niemanden zu schnell zu verurteilen, fühlte ich mich tatsächlich etwas genötigt, meine politische Gesinnung zu erklären. Das ich jetzt Laibach höre, sollte auch keine Provokation sein, ich wollte sie mir nur mal wieder anhören......jetzt erkläre ich mich schon wieder.....hier wird man noch paranoid.pixiesa, 06.03.2012 20:29

That's exactly what I mean. kidOhri, 06.03.2012 21:13

Stillgestanden. Ärpel ist ein strammer Nazi. Meine Signatur ist von Douglas P (Death In June), ich besitze Blutharsch und The Moon Lay Hidden Beneath A Cloud (Pre-Blutharsch-Projekt) Platten, ich geh auf Seven That Spells steil (Blutharsch spielt bei denen auf der Tour ?Gitarre?), ich finde einige Burzum Platten musikalisch ansprechend, und Leni Riefenstahl Filme finde ich optisch ein Genuss.

Wie sagte Helge in "Mein Führer": Ja, auch heil...

Willst du mich verarschen? Zitierst und kopierst hier fröhlich aus Wikipedia und stellst andere als zu dumm dar um deiner großartigen Argumentation zu folgen?riotsk, 06.03.2012 19:53

Hase, ich hab den Artikel auf wikipedia tatsächlich vorher gelesen. Und zwar weil ich auf der Suche nach einer Begebenheit in der Bandgeschichte war, die dort aber nicht erwähnt wird und zu der ich auch sonst nix gefunden habe. Du wirst mir grad noch zutrauen, daß ich über die Konzepte einer Band, deren Fan ich seit mehr als 25 Jahren bin, schon einigermaßen Bescheid weiß.

Willst du mich verarschen? Zitierst und kopierst hier fröhlich aus Wikipedia und stellst andere als zu dumm dar um deiner großartigen Argumentation zu folgen?riotsk, 06.03.2012 19:53

Hase, ich hab den Artikel auf wikipedia tatsächlich vorher gelesen. Und zwar weil ich auf der Suche nach einer Begebenheit in der Bandgeschichte war, die dort aber nicht erwähnt wird und zu der ich auch sonst nix gefunden habe. Du wirst mir grad noch zutrauen, daß ich über die Konzepte einer Band, deren Fan ich seit mehr als 25 Jahren bin, schon einigermaßen Bescheid weiß.AERPELSCHLOT, 06.03.2012 23:57

Ja? Dann weißt du ja dass DAF und DM schon vor Laibach mit dem kokettiert haben was wir hier gerade "diskutieren". Und Laibach haben sehr wohl auch diese Symbolik zur Provokation benutzt. Wer von all denen jetzt der schlauste war, ist mir egal, mir war es generell ein Rätsel warum gerade die NS-Symbolik auf soviel Bewunderung gestoßen ist. Fakt ist, dass Laibach eben aus einem politisch unfreien Staat kamen und vielleicht eine andere Intention hatten als DM oder vor allem DAF aber Provokation bleibt es allemal. Dass Laibach DAF verehrt haben, brauche ich nicht zu erwähnen, oder?

Naja, okay - hätte statt nerven vielleicht stören schreiben können. Frieden? Wollte mich echt nicht mit dir anlegen.OneFingerSalute, 06.03.2012 23:41

Bin nicht angesickt nur belustigt, dass sich hier alles im Kreis dreht. Der Threadersteller hat defintiv das Recht hier solche Fragen aufzuwerfen und nun bringt jemand die perönlichen Umstände und Wesenszüge irgendwelcher Musiker auf dem Tisch und verwendet das als Totschlagargument gegen jedweilige weitere Untersuchung des Falls. Damit steht die Diskussion doch im Schachmatt. Ich kenne Aaron nicht aber das Bandprojekt mit Leuten, die sich nicht in aller Klarheit von all dem Rotz distanzieren wollen, gibt es nunmal. Das darf hier diskutiert werden und solange, das nicht klar ist, braucht man hier nicht mehr mitzumachen.

Eine Frage OFS, warum sollte Visions das nochmal recherchieren? Es hat doch in Form von Arnes Statement eine Aussage der Redaktion dazu gegeben.
Aerpel, tut das Not hier noch Öl ins Feuer zu gießen indem du hier angibst welche etwas dubiosen Sachen (im diskutierten Sinne) du noch hörst?

Und zum Rest: Es bewahrheitet sich der alte Spruch "Spiel nicht mit den Schmuddelkindern, es bleibt immer was hängen"

Eine Frage OFS, warum sollte Visions das nochmal recherchieren? Es hat doch in Form von Arnes Statement eine Aussage der Redaktion dazu gegeben.Woas Sois..., 07.03.2012 06:21

Ich meinte eher das Thema allgemein als diesen speziellen Nachtmystium-Fall. War nur so eine Idee, da es ja offensichtlich immer mal wieder "Verdachtsmomente" gibt und Fälle, die umstritten sind. Hat mich Arne erst drauf gebracht mit seiner ausführlichen Antwort. Aber ist wahrscheinlich ein Fass ohnen Boden und schwerz auf den Punkt zu bringen. Wie gesagt, nur 'ne Idee. Man schreibt ja hier viel, wenn der Tag lang ist.

Der Threadersteller hat defintiv das Recht hier solche Fragen aufzuwerfen und nun bringt jemand die perönlichen Umstände und Wesenszüge irgendwelcher Musiker auf dem Tisch und verwendet das als Totschlagargument gegen jedweilige weitere Untersuchung des Falls. Damit steht die Diskussion doch im Schachmatt. Ich kenne Aaron nicht aber das Bandprojekt mit Leuten, die sich nicht in aller Klarheit von all dem Rotz distanzieren wollen, gibt es nunmal. Das darf hier diskutiert werden und solange, das nicht klar ist, braucht man hier nicht mehr mitzumachen.riotsk, 07.03.2012 06:04

Das ist der Punkt, der mir auch gegen den Strich geht.

Ich meinte eher das Thema allgemein als diesen speziellen Nachtmystium-Fall. War nur so eine Idee, da es ja offensichtlich immer mal wieder "Verdachtsmomente" gibt und Fälle, die umstritten sind. Hat mich Arne erst drauf gebracht mit seiner ausführlichen Antwort. Aber ist wahrscheinlich ein Fass ohnen Boden und schwerz auf den Punkt zu bringen. Wie gesagt, nur 'ne Idee. Man schreibt ja hier viel, wenn der Tag lang ist.OneFingerSalute, 07.03.2012 07:31

Ach so, du meinst so diese "Grenzgänger"-Bands mal etwas näher beleuchten als Entscheidungshilfe für Leser?
Schwer, wie das Beispiel vom Rio mit DAF schon zeigt. Der treibende Typ war selber Ausländer, stand aber total auf die Naziästhetik und wollte den damaligen linken Zeitgeist provozieren. Wo ordnet man ein "Tanz den Mussolini" ein?

Ja, so meinte ich das. Aber würde wahrscheinlich in den meisten Fällen echt nicht viel mehr bei rumkommen als "irgendwie sind die uns suspekt, aber nix Genaus weiß man nicht".

Das würde doch nur was bringen, wenn Visions einen V-Mann in die Szene einschleust, der dann einige Jahre Zeit zur Recherche bekommt. Das wird teuer.

muss das wirklich sein? nein. heute gehörts ja zum guten ton, zu provozieren. wer provoziert bekommt aufmerksamkeit...und um die geht es letztendlich auch. verdachtsmomente gibts grad im heavybereich, (neofolk, military, industrial, gothik..ebenso) nicht gerade wenige. vieles ist bekannt...was manche nicht davon abhält trotzdem die läden zu stürmen. ich kann mich noch erinnern, als früher einige musik-ketten die onkelz boykottierten...heute steht in den läden der gesamte burzum backkatalog. es gibt viel zwiespältiges und auch wenn manches nur mittel zum zweck ist...viele kids wissen das noch nicht zu unterscheiden. ah klingt geil...und wie das so ist, wenn man was neues entdeckt hat...man achtet auf die zeichen und geht auf die suche, was noch geiler klingt...welche bands, sind im umkreis der lieblingsband...welche bands hören die bandmitglieder...und plötzlich rutscht man unmerklich vielleicht in kreise, die alles andere als gut sind...künstler (und jene welche die kunst vertreiben, und nicht nur die) haben verantwortung! nicht nur in ihrem werk, sondern in gänze.

Zuletzt geändert von doomraupe 07.03.2012 09:59

eine frage hätte ich noch an handsholdfire: wo würdest du die bands Sick Of It All und Agnostic Front politisch einordnen?

Rechtsradikal = LinksradikalMulaggi, 06.03.2012 23:53

womit dann jetzt wohl der absolute tiefpunkt erreicht ist

Rechtsradikal = LinksradikalMulaggi, 06.03.2012 23:53

womit dann jetzt wohl der absolute tiefpunkt erreicht isthandsholdfire, 07.03.2012 13:04

Ihm ging's wohl eher darum, dass beide radikalen Spektren ein großes Maß an Bullshit zu bieten haben...