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Mittlerweile kommt mir eher so der Verdacht,das es bei dieser ganzen Frei.Wild/Shitstorm Kacke viel mehr um die Diskrepanz zwischen Unter/Mittelschicht und gehobener Mittel/Oberschicht geht.Der "hart arbeitende" Frei.Wildler fühlt sich halt verraten von der "grünintellektuellen" Sozialpädagogenfamilien und deren angeblichen Meinungsdiktatur.JakeofallTrades, 09.03.2013 00:44

Leider haben "gebildete" Schichten wirklich diesen Impuls von oben herab klug zuscheißen. Geht mir oft ziemlich auf den Senkel. Selber nicht fähig das Öl beim Auto zu kontrollieren aber wissen wie man zu leben hat.
Ich hör jetzt ne Runde Ton Steine Scherben...

Jetzt ist es passiert: neben dem schon verlinkten Focus-Artikel hat es die Diskussion auch in die Bild geschafft. Ne bessere PR gibt es ja eigentlich nicht mehr...

Jetzt ist es passiert: neben dem schon verlinkten Focus-Artikel hat es die Diskussion auch in die Bild geschafft. Ne bessere PR gibt es ja eigentlich nicht mehr... CYBERBORIS, 09.03.2013 10:44

Ne bessere Zielgruppe jawohl auch nicht. Ist der gemeine Bild-Leser nicht der perfekte Frei.Wild-Fan? Wettern gegen "die da oben", "wir gegen die", Hass schüren auf die Feindbilder (Politiker, Kinderschänder, Banker, etc.), Zusammengehörigkeitsgefühl zelebrieren ("Schwarz, Rot, Geil", "Wir sind Papst", etc.), latenter Fremdenhass (böse Migranten verprügeln täglich Rentnter in der S-Bahn, etc.).

Leider haben "gebildete" Schichten wirklich diesen Impuls von oben herab klug zuscheißen. Geht mir oft ziemlich auf den Senkel. Selber nicht fähig das Öl beim Auto zu kontrollieren aber wissen wie man zu leben hat.Woas Sois..., 09.03.2013 09:19

könnte es damit zu tun haben, dass der klassische kfz-mechaniker/handwerker gerne mal rüberkommt wie der allerletzte mensch? ich frag mich das schon öfter, ob praktische berufe und bildung sich per se ausschließen müssen. ich will nicht verallgemeinern, aber meine erfahrungen in dem bereich sind leider so.

könnte es damit zu tun haben, dass der klassische kfz-mechaniker/handwerker gerne mal rüberkommt wie der allerletzte mensch? ich frag mich das schon öfter, ob praktische berufe und bildung sich per se ausschließen müssen. ich will nicht verallgemeinern, aber meine erfahrungen in dem bereich sind leider so.Olsen, 09.03.2013 15:05

Kommt darauf an, wie du mich einschätzt. Ich hab auch nur einen praktischen Beruf gelernt. Ich wär dir auch nicht so böse, wenn es so ist.

Leider haben "gebildete" Schichten wirklich diesen Impuls von oben herab klug zuscheißen. Geht mir oft ziemlich auf den Senkel. Selber nicht fähig das Öl beim Auto zu kontrollieren aber wissen wie man zu leben hat.Woas Sois..., 09.03.2013 09:19

könnte es damit zu tun haben, dass der klassische kfz-mechaniker/handwerker gerne mal rüberkommt wie der allerletzte mensch? ich frag mich das schon öfter, ob praktische berufe und bildung sich per se ausschließen müssen. ich will nicht verallgemeinern, aber meine erfahrungen in dem bereich sind leider so.Olsen, 09.03.2013 15:05

Gibt es nicht unter den gebildeten Rechtsanwälten, Studienräten, höheren Beamten usw. auch eine Menge Menschen, die höchst unsympathisch rüberkommen? Auch ohne verallgemeinern zu wollen?
Was sich mir gerade in dem Zusammenhang aufdrängt: ich finde es ziemlich schwer zu klären, ob Bildung mit Intelligenz oder Klugheit gleichzusetzen ist. Mit Lebenserfahrung oder Realitätstauglichkeit jedenfalls schon mal nicht. Wer ist der Klügere? Der Philosophieprofessor, der dir die Grundlagen deiner Existenz erklärt, aber keine Schraube gerade in die Wand bekommt? Oder der Handwerker, der ein Badezimmer allein hochzieht, aber nicht weiss, ob Philosophie mit F oder V geschrieben wird? Ich meine das nicht wertend, ich weiss es einfach nicht .
Na jedenfalls denke ich, dass die feinen Menschen und die Ärsche unter allen Bevölkerungsgruppen in etwa gleich verteilt sind.

Na jedenfalls denke ich, dass die feinen Menschen und die Ärsche unter allen Bevölkerungsgruppen in etwa gleich verteilt sind.Crackerman, 10.03.2013 00:02

Das hat aber nix mit deiner Frage zu tun. Ob jemand ein Arsch ist oder nicht, hat wenig damit zu tun, ob jemand intellektuell überhaupt dazu in der Lage ist, zu verstehen, wieso Freiwürg nun wirklich rechts sind. Auch ein guter Idiot kann daran glauben, was die immer behaupten, daß die Band unpolitisch ist und nicht rechts und daß man auch mal auf sein Land stolz sein darf. Und auch ein schlechter Bildungsbürger kann verstehen, wieso dieses Geschwafel von Stolz, Nation usw. rechten Ideologien Vorschub leistet.

Na jedenfalls denke ich, dass die feinen Menschen und die Ärsche unter allen Bevölkerungsgruppen in etwa gleich verteilt sind.Crackerman, 10.03.2013 00:02

Das hat aber nix mit deiner Frage zu tun. Ob jemand ein Arsch ist oder nicht, hat wenig damit zu tun, ob jemand intellektuell überhaupt dazu in der Lage ist, zu verstehen, wieso Freiwürg nun wirklich rechts sind. Auch ein guter Idiot kann daran glauben, was die immer behaupten, daß die Band unpolitisch ist und nicht rechts und daß man auch mal auf sein Land stolz sein darf. Und auch ein schlechter Bildungsbürger kann verstehen, wieso dieses Geschwafel von Stolz, Nation usw. rechten Ideologien Vorschub leistet.AERPELSCHLOT, 10.03.2013 02:02

Absolut, da sind wir uns einig. Ich wollte mit dem letzten Satz nur auf Olsens Bemerkungen zurückkommen, von denen ich durch meine Überlegungen abgewichen war.

Na jedenfalls denke ich, dass die feinen Menschen und die Ärsche unter allen Bevölkerungsgruppen in etwa gleich verteilt sind.Crackerman, 10.03.2013 00:02

Alle scheiße außer Mutti!

Mittlerweile kommt mir eher so der Verdacht,das es bei dieser ganzen Frei.Wild/Shitstorm Kacke viel mehr um die Diskrepanz zwischen Unter/Mittelschicht und gehobener Mittel/Oberschicht geht.Der "hart arbeitende" Frei.Wildler fühlt sich halt verraten von der "grünintellektuellen" Sozialpädagogenfamilien und deren angeblichen Meinungsdiktatur.JakeofallTrades, 09.03.2013 00:44

Extrem guter Punkt. Das rückt nämlich den Fokus mal auf die bizarre Tendenz, warum diverse Statements, die zuende gedacht in antidemokratischen Schlüssen münden würden (die ganze "wir gegen die"-Nummer von wegen "richtig und falsch" z.B.) dann in ihrer Ausübung - also nach dem Motto "und ich sag das jetzt doch" - demokratisierend wirken. Und warum es dann auch wie Diktatur wirkt, wenn man denen sagt "nein, kannste nicht sagen".

Gibt es nicht unter den gebildeten Rechtsanwälten, Studienräten, höheren Beamten usw. auch eine Menge Menschen, die höchst unsympathisch rüberkommen?Crackerman, 10.03.2013 00:02

absolut. mein punkt war auch nicht, dass die irgendwie sympathischer sind.

Was sich mir gerade in dem Zusammenhang aufdrängt: ich finde es ziemlich schwer zu klären, ob Bildung mit Intelligenz oder Klugheit gleichzusetzen ist.

schwierig, schwierig. ich bin mir nicht sicher, ob bildung ohne intelligenz möglich ist. du brauchst ja alleine eine gewisse geistige kapazität, um dir überhaupt bildung aneignen zu können. hingegen ist intelligenz ohne bildung ohne weiteres möglich, würde ich sagen. sieht man ja an mir.

Ich setze das immer in Relation mit Intellekt. Du bedarfst einer gewissen Intelligenz um einen adäquaten Intellekt auszubilden. Du kannst aber auch intelligent sein ohne intellektuelle Fähigkeiten zu entwickeln. Nazis sind nicht per se dumm, ihnen fehlt oft nur der intellektuelle Überbau um die Unsinnigkeit ihrer Ansichten nachvollziehen zu können.

Gibt es nicht unter den gebildeten Rechtsanwälten, Studienräten, höheren Beamten usw. auch eine Menge Menschen, die höchst unsympathisch rüberkommen?Crackerman, 10.03.2013 00:02

absolut. mein punkt war auch nicht, dass die irgendwie sympathischer sind.Olsen, 10.03.2013 13:28

Das dachte ich mir eigentlich auch, deshalb hatte ich's als Frage formuliert.

@ Olsen und Paudi:
Interessante Punkte, auf so differenzierte Antworten hatte ich gehofft.

taz.de schreibt ganz wunderbar:

"Welches Land genau Frei.Wild meinen, wenn sie von der Heimat fabulieren, ist allerdings nie so ganz klar. In einem Interview erklärte Burger mal, er fühle sich weder als Deutscher noch als Österreicher, sondern als Südtiroler. Bei Kaiserjäger sang er: „Heil dem Kaiser, Heil dem Lande, Österreich wird ewig stehen.“ Und zur letzten Fußball-Weltmeisterschaft veröffentlichten Frei.Wild die Single „Dieses Jahr holen wir uns den Pokal“ – wobei sie mit „wir“ selbstverständlich nicht Italien, sondern Deutschland meinten. Klar, dass einem bei so viel Nationalstolz schon mal die Grenzen verschwimmen, weil man vor lauter Patriotismus nur noch Heimat sieht."

Quelle: http://www.taz.de/Die-Wahrheit/!112536/

ich habe ein problem, ev. könnt ihr mir ja weiterhelfen.

Also das Problem ist ein, wie sollte es hier auch anders sein, Frei.Wild Fan. Dieser ansonsten brave Vater zweier heranwachsender Kinder. Er ist der ehemalige Schwager meiner Frau (die im übrigen keinen Deutschen Pass besitzt) und natürlich kein Mensch der Rechts ist - die Emigrantenkinder, die seinen Kindern den Schulalltag aber angeblich so schwer machen, hätte er dann aber doch ganz gerne hier weg und die sollten sich dann doch auch bitte seinen christlichen werten unterordnen!

Nun darf ich mir, seit dem ich sehr offen gegen diese scheinheilige Band aus Südtirol Stellung bezogen habe, den gleichen Müll anhören, der überall dort, wo irgendwer etwas neg. gegen diese Verein sagt durch das Netzt geistert.

Was mir nur bei all dem, was ich dagegen sage und schreibe auffält ist: dass es dein einen, den grossen und offensichtlichen Punkt, welcher aufzeigt, diese Combo ist rechts einzuordnen nicht gibt. Oder hat irgendwer von euch Ihn gefunden?

Rechts kann man die sicherlich einordnen. Nationalismus, Treuebekundungen & Feindbild sind ja da. Rechtsextrem wird schwieriger, da sind sie schlau genug nichts handfestes zu liefern.

natürlich kein Mensch der Rechts ist - die Emigrantenkinder, die seinen Kindern den Schulalltag aber angeblich so schwer machen, hätte er dann aber doch ganz gerne hier weg und die sollten sich dann doch auch bitte seinen christlichen werten unterordnen!Indo, 11.03.2013 15:25

Und da ist das Hauptproblem verwurzelt.Klar schreien die meisten Freiwilder "ich rechts?sicherlich nicht!",aber dann kommen doch bei den meisten solche Ansichten durch.Ich glaube,manche sind einfach zu deppert und rechtfertigen ihren Fremdenhass mit Patriotismus,oder bemerken einfach nicht,das ihr Ausländerhass Richtung "Rechte Ecke" schwimmt.War bei uns in der Gegend mit den Onkelz-Fans nicht viel anderst.Da bestand halt die Hörerschicht aus denen,die gerne mal von Sergej oder Murrat eins auf den Deckel bekommen hatten,oder zusehen mussten,wie die anderen mit ihren Freundinnen ausgingen,während sie zusammen in ihrer Gruppe am Dorfplatz hockten und ab einem gewissen Bierpegel frustriert Parolen von sich gaben.

Rechts kann man die sicherlich einordnen. Nationalismus, Treuebekundungen & Feindbild sind ja da. Rechtsextrem wird schwieriger, da sind sie schlau genug nichts handfestes zu liefern.Woas Sois..., 11.03.2013 16:13

ich glaube genau da liegt das problem. wenn man "rechts" sagt, denken viele gliech an rechtsradikal und vestehen nicht das es da doch noch einen kleinen unterschied gibt.