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So einfach kannst du das aber nicht machen. Bei der alten Arbeitslosenhilfe gab es ungefähr eine Milliarde Sonderzuwendungen und Beihilfen, für Kleidung, Essen, Waschmaschine kaufen, etc.Olsen, 19.12.2011 15:01

Was jetzt alles extra aufwändig vor Gerichten eingeklagt wird! Fakt ist, Hartz IV kostet mehr wie das alte Arbeitslosenhilfesystem.

Verrückte Welt: seh's wieder genau wie Ärpel.

Das ist jetzt wieder so n bissl wie "früher war alles besser". Wenn die Leute älter werden, und du das Renteneintrittsalter bei 65 belässt, hat man früher vielleicht im Durchschnitt 5-10 Jahre lange Rente bezogen, heute sind's doch locker 10-15? Wo soll das Geld denn der Staat hernehmen? Das gleiche mit Arbeitslosengeld bzw. Hartz IV: Wenn die Zahl der Empfänger steigt, muss der Staat Anpassungen vornehmen, weil ja die gleiche Summe auf mehr Köpfe verteilt werden muss. Wenn aber weniger Leute in Lohn und Brot sind, sinken auch die Steuereinnahmen des Staates und die zu verteilende Summe sinkt...
Ich weiß, dass es ein schmaler Grat ist zwischen Leben ermöglichen und Arbeitssuche fördern, aber momentan hält es sich aus meiner Sicht mit dem sozialen Notstand noch ziemlich in Grenzen.
SPAREN durch den Staat halte ich auch per se erstmal für richtig (momentan), solange das Geld nicht anderswo rausgepulvert wird.

Und wem's in Deutschland sozial zu frostig zugeht, der kann ja nach Skandinavien auswandern...

Ich war immer von Anfang an gegen den Euro, weil ich genau das vorausgesehen habe, was jetzt passiert.AERPELSCHLOT, 19.12.2011 15:02

Hail Aerpel

Fakt ist, Hartz IV kostet mehr wie das alte Arbeitslosenhilfesystem.Woas Sois..., 19.12.2011 15:03

Ich hab nichts Gegenteiliges behauptet.

So einfach kannst du das aber nicht machen. Bei der alten Arbeitslosenhilfe gab es ungefähr eine Milliarde Sonderzuwendungen und Beihilfen, für Kleidung, Essen, Waschmaschine kaufen, etc.Olsen, 19.12.2011 15:01

Wohngeld gabs zB auch noch.

Und in dem Dokument sieht man nur den Durchschnitt. Hast du gut verdient, dann hast du auch deutlich mehr Hilfe bekommen können. Die Arbeitslosenhilfe richtete sich prozentual nach den letzten Einkommen. Übrigens wurde auch hier der Prozentsatz im Laufe der Jahre deutlich gesenkt.

So einfach kannst du das aber nicht machen. Bei der alten Arbeitslosenhilfe gab es ungefähr eine Milliarde Sonderzuwendungen und Beihilfen, für Kleidung, Essen, Waschmaschine kaufen, etc.Olsen, 19.12.2011 15:01

Wohngeld gabs zB auch noch.

Und in dem Dokument sieht man nur den Durchschnitt. Hast du gut verdient, dann hast du auch deutlich mehr Hilfe bekommen können. Die Arbeitslosenhilfe richtete sich prozentual nach den letzten Einkommen. Übrigens wurde auch hier der Prozentsatz im Laufe der Jahre deutlich gesenkt.AERPELSCHLOT, 19.12.2011 15:12

Das ist natürlich gerecht, dem "Bedürftigen" der vorher gut verdient hatte (und im Gegensatz zu Hartz IV seine Reserven nicht aufbrauchen musste) mehr zu zahlen als den Geringverdiener der keine Reserven hat.
Und Wohngeld gibt es immer noch, nur nicht für Hartz4 Empfänger.

Das ist natürlich gerecht, dem "Bedürftigen" der vorher gut verdient hatte (und im Gegensatz zu Hartz IV seine Reserven nicht aufbrauchen musste) mehr zu zahlen als den Geringverdiener der keine Reserven hat.Woas Sois..., 19.12.2011 15:14

Die Alternative ist ein einheitlicher Satz, bei dem alle unter dem Existenzminimum liegen? Es ist auf jeden Fall gerechter, daß einige, die auch vorher was geleistet haben, nicht in die Armut abrutschen, als daß alle in die Armut abrutschen.

Bis auf das "Leistungs" Prinzip bin ich ausnahmsweise auch bei Aerpel. All die ganzen Zahlen können nichts daran ändern, dass Rekordgewinne der Unternehmen und Kassen keine sozialen Verbesserungen gebracht haben. Deutschland sollte den anderen zeigen wo´s langgeht. Kann nicht sein, dass marode und null reformwillige Staaten über die Union mitbestimmen wo all die Kohle hinfließt, die wir hier erwirtschaften. Dafür braucht Deutschland eine Bewegung mit sozialen UND ökonomischen Zielen. DIE VISIONS PARTEI

Und wieso gibts eigentlich Rekordgewinne und Renditen von 20 und mehr Prozent und gleichzeitig leere Kassen? Kann mir das mal irgendwer erklären?

Und wieso gibts eigentlich Rekordgewinne und Renditen von 20 und mehr Prozent und gleichzeitig leere Kassen? Kann mir das mal irgendwer erklären?AERPELSCHLOT, 19.12.2011 15:58

Weil die Fetten immer Fetter werden..........

Und wieso gibts eigentlich Rekordgewinne und Renditen von 20 und mehr Prozent und gleichzeitig leere Kassen? Kann mir das mal irgendwer erklären?AERPELSCHLOT, 19.12.2011 15:58

Weil die Fetten immer Fetter werden..........riotsk, 19.12.2011 16:13

Das ist die technische Erklärung. Wenn der Teufel auf den größten Haufen scheißt, trocknen die anderen Haufen eben aus. Aber wieso scheißt der Teufel auf den größten Haufen?

Weil der Kapitalismus nur dem nützt der im Besitz der Produktionsmittel ist (Marx für erste Klasse Grundschule)

Da habt ihr mich missverstanden. Ich bin schon für eine sozialere Ausrichtung, aber man sollte halt auch die Effizienz dieses Sozialsystem mal hinterfragen. Was soll z.b. Kindergeld und Elterngeld? Kindergarten, Lehrmittel, Schulspeisung usw. gratis und gut ist.

Weil der Kapitalismus nur dem nützt der im Besitz der Produktionsmittel ist (Marx für erste Klasse Grundschule)riotsk, 19.12.2011 16:46

Keine falsche Aussage, aber nicht wirklich die Antwort auf meine Frage. Daß der Teufel auf den größten Haufen scheißt, das ist so, wenn Kapitalismus herrscht. Aber wieso herrscht Kapitalismus? Wieso werden die Fetten immer fetter? Wieso stecken sich die einen 25% Rendite ein und keiner behelligt sie, während andere den Strom für ihre Wohnung nicht mehr zahlen können und abzusehen ist, daß sie in Zukunft noch weniger haben werden? Wieso unternimmt da keiner was gegen? Wieso lassen wir uns das gefallen? Einfach so...

Da habt ihr mich missverstanden. Ich bin schon für eine sozialere Ausrichtung, aber man sollte halt auch die Effizienz dieses Sozialsystem mal hinterfragen. Was soll z.b. Kindergeld und Elterngeld? Kindergarten, Lehrmittel, Schulspeisung usw. gratis und gut ist.Woas Sois..., 19.12.2011 16:52

Absolut richtig. Leider ist die berühmte soziale Gießkanne vor allem bei den Konservativen die Antwort auf alles. Die sind nicht in der Lage, sich mal vorstellen zu können, daß ne Sache auch mal gratis ist. Ich glaube wirklich, daß denen einfach die Phantasie für sowas fehlt.

Der Kapitalismus hat sich als Organisationsform aus der Geschichte heraus entwickelt aber das weißt du doch alles....wie jede andere Form trägt der Kapitalismus seinen Untergang schon in sich....Sklaverei, Leibeigenschaft, Lohnarbeit, jede Stufe löst sich per Umwälzungen selbst ab. Ob wir schon so weit sind, weiss ich nicht. Ich glaube nicht.

Da habt ihr mich missverstanden. Ich bin schon für eine sozialere Ausrichtung, aber man sollte halt auch die Effizienz dieses Sozialsystem mal hinterfragen. Was soll z.b. Kindergeld und Elterngeld? Kindergarten, Lehrmittel, Schulspeisung usw. gratis und gut ist.Woas Sois..., 19.12.2011 16:52

Absolut richtig. Leider ist die berühmte soziale Gießkanne vor allem bei den Konservativen die Antwort auf alles. Die sind nicht in der Lage, sich mal vorstellen zu können, daß ne Sache auch mal gratis ist. Ich glaube wirklich, daß denen einfach die Phantasie für sowas fehlt.AERPELSCHLOT, 19.12.2011 17:04

es ist doch so das ein kind aus guten verhältnissen auch mehr chancen auf besser schulbildung hat. und das teilweise nur weil geld für nachhilfe da ist.

Der Kapitalismus hat sich als Organisationsform aus der Geschichte heraus entwickelt aber das weißt du doch alles....wie jede andere Form trägt der Kapitalismus seinen Untergang schon in sich....Sklaverei, Leibeigenschaft, Lohnarbeit, jede Stufe löst sich per Umwälzungen selbst ab. Ob wir schon so weit sind, weiss ich nicht. Ich glaube nicht.riotsk, 19.12.2011 17:10

zeitsarbeit nimmt drastisch zu. ist das nicht sowas in der art?
Der Kapitalismus hat sich als Organisationsform aus der Geschichte heraus entwickelt aber das weißt du doch alles....wie jede andere Form trägt der Kapitalismus seinen Untergang schon in sich....Sklaverei, Leibeigenschaft, Lohnarbeit, jede Stufe löst sich per Umwälzungen selbst ab. Ob wir schon so weit sind, weiss ich nicht. Ich glaube nicht.riotsk, 19.12.2011 17:10

@olsen du hast hier irgendwo gesagt belgien hätte keine regieren.

vor zwei wochen oder so haben sie sich geeinigt

Der Kapitalismus hat sich als Organisationsform aus der Geschichte heraus entwickelt aber das weißt du doch alles....wie jede andere Form trägt der Kapitalismus seinen Untergang schon in sich....Sklaverei, Leibeigenschaft, Lohnarbeit, jede Stufe löst sich per Umwälzungen selbst ab. Ob wir schon so weit sind, weiss ich nicht. Ich glaube nicht.riotsk, 19.12.2011 17:10

Guter Ansatz, der Meinung bin ich nämlich auch. Ist das Leid groß genug, gibbet wieder uffe Fresse, doof gesagt.