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Meiner Meinung nach gehört dieses Listensystem und die Zweitstimme weg. Ein Direktkandidat pro Wahlkreis. Und Schluß. Da gibt es dann kein Geschachere und Überhangsmandat oder die Farce von der letzten Bundestagswahl.Woas Sois..., 05.11.2011 20:05

Dafür .
Davon allein wird es aber auch nicht besser, siehe meine Darlings UK/USA.eigenwert, 05.11.2011 20:19

USA hat doch noch ein antiquitierteres System mit seinen Wahlmännern.
Und UK ist per Definition keine Demokratie, das ist ein Königreich. Wenn die Queen morgen die Faxen dicke hat kann sie die ganze Parlamentsveranstaltung auflösen und wieder direkt regieren. Die haben keine Verfassung nur Common Law. UK hat sich nur an eine Demokratiefassade gewöhnt.

USA hat doch noch ein antiquitierteres System mit seinen Wahlmännern.
Und UK ist per Definition keine Demokratie, das ist ein Königreich. Wenn die Queen morgen die Faxen dicke hat kann sie die ganze Parlamentsveranstaltung auflösen und wieder direkt regieren. Die haben keine Verfassung nur Common Law. UK hat sich nur an eine Demokratiefassade gewöhnt.Woas Sois..., 05.11.2011 20:23

Meine hauptsätzliche Kritik an UK ist aber, dass die den modernen Kapitalismus eingeführt haben, der via US of Arsch dann erst recht dominieren konnte.
Ansonsten zieh ich vor denen den Hut, die haben ihre Königs schon früh genötigt, auf ein absolutes Recht zu verzichten, das ist nach der Schweiz die früheste moderne Demokratie.
Und das würden die sich dort auch nicht gefallen lassen, wenn Mrs Piggie Queenie wieder die Zügel in die Hand nehmen würde, auf ihr Wahlrecht verzichten die nicht.
Klar, Monarchie gehört grundsätzlich abgeschafft, und das wollen die nicht, aber die grundsätzliche (und länder-übergreifende) Gefahr für "die" Demokratie kommt von, vulgo, Wallstreet.

Also ich will den Kaiser wiederhaben.

Also ich will den Kaiser wiederhaben.JakeofallTrades, 05.11.2011 20:39

Ich bin grad am Töpfern...Haste bisschen was Lehm ?

Also ich will den Kaiser wiederhaben.JakeofallTrades, 05.11.2011 20:39

Ich bin grad am Töpfern...Haste bisschen was Lehm ?eigenwert, 05.11.2011 20:42

Du bist Jude?

USA hat doch noch ein antiquitierteres System mit seinen Wahlmännern.
Und UK ist per Definition keine Demokratie, das ist ein Königreich. Wenn die Queen morgen die Faxen dicke hat kann sie die ganze Parlamentsveranstaltung auflösen und wieder direkt regieren. Die haben keine Verfassung nur Common Law. UK hat sich nur an eine Demokratiefassade gewöhnt.Woas Sois..., 05.11.2011 20:23

Meine hauptsätzliche Kritik an UK ist aber, dass die den modernen Kapitalismus eingeführt haben, der via US of Arsch dann erst recht dominieren konnte.
Ansonsten zieh ich vor denen den Hut, die haben ihre Königs schon früh genötigt, auf ein absolutes Recht zu verzichten, das ist nach der Schweiz die früheste moderne Demokratie.
Und das würden die sich dort auch nicht gefallen lassen, wenn Mrs Piggie Queenie wieder die Zügel in die Hand nehmen würde, auf ihr Wahlrecht verzichten die nicht.
Klar, Monarchie gehört grundsätzlich abgeschafft, und das wollen die nicht, aber die grundsätzliche (und länder-übergreifende) Gefahr für "die" Demokratie kommt von, vulgo, Wallstreet.eigenwert, 05.11.2011 20:37

Ich seh das UK nicht so demokratisch, in Sachen Könige absetzen waren die Franzosen wohl ein bisschen rigoroser. Als Demokratie Vorreiter sehe ich auch so Länder wie Island, die hatten seit 1000 Jahren keinen König usw.
@ Jake: Ich will den Kini zurück! Und dann so auf die Rübe und zack in die Eier und....

Also ich will den Kaiser wiederhaben.JakeofallTrades, 05.11.2011 20:39

Ich bin grad am Töpfern...Haste bisschen was Lehm ?eigenwert, 05.11.2011 20:42

Du bist Jude?JakeofallTrades, 05.11.2011 20:44

Bist du nicht beschnitten?

Als Demokratie Vorreiter sehe ich auch so Länder wie Island, die hatten seit 1000 Jahren keinen König usw.Woas Sois..., 05.11.2011 20:48

Leider falsch. Die hatten sogar sehr lange Könige (ca. 700 Jahre). Zuerst den norwegischen, dann den dänischen. Island ist erst seit 1944 wieder so richtig unabhängig. Aber es stimmt schon, die waren mit ihrem Alþingi sehr früh dran (irgendwas um 900). Da sind die bei uns erstmal auf die Idee gekommen, nen Kaiser zu krönen.

Ich seh das UK nicht so demokratisch, in Sachen Könige absetzen waren die Franzosen wohl ein bisschen rigoroser. Als Demokratie Vorreiter sehe ich auch so Länder wie Island, die hatten seit 1000 Jahren keinen König usw.
@ Jake: Ich will den Kini zurück! Und dann so auf die Rübe und zack in die Eier und....Woas Sois..., 05.11.2011 20:48

In Frankreich war das aber später.
Und nicht frei von herben Rückschlägen, wie das ja allgemein nicht so einfach geht.
Königs erschossen haben auch Russlands Kommunisten, es ging danach höchstens kurzfristig besser. Will heißen: Umweltverschmutzung per Adel-an-Bäumen-aufknüpfen ist für sich genommen erst nochmal nix.
Und Island ist ein Sondeerfall, ein kleines, homogenes Land, die mussten noch nicht mal 'ne Urbevölkerung abmurksen...
Das lässt sich auf Kontinentaleuropa einfach nicht übertragen, da hat jedes Land seinen eigenen Weg einschlagen müssen.
Mit mehr oder weniger Erfolg.
Und was die Frage nach dem Demokratiegrad eines Landes betrifft:
Ich hab das erstmal eher formal aufgefasst, also die üblichen Abläufe aka Wahlen.
Demokratie wird aber auch von innen zerfressen, bei uns und auch woanders.
Inwieweit die Verhältnisse in UK dann aber schlechter sein sollen als hier, weiß ich nicht.
Man weiß erschreckend wenig über andere Länder, was die wirlich wichtigen Dinge betrifft, man kann das nicht einschätzen. Aber ich kann auch nicht überall hinreisen und das für mich rausfinden.

Ich seh das UK nicht so demokratisch, in Sachen Könige absetzen waren die Franzosen wohl ein bisschen rigoroser. Als Demokratie Vorreiter sehe ich auch so Länder wie Island, die hatten seit 1000 Jahren keinen König usw.
@ Jake: Ich will den Kini zurück! Und dann so auf die Rübe und zack in die Eier und....Woas Sois..., 05.11.2011 20:48

In Frankreich war das aber später.
Und nicht frei von herben Rückschlägen, wie das ja allgemein nicht so einfach geht.
Königs erschossen haben auch Russlands Kommunisten, es ging danach höchstens kurzfristig besser. Will heißen: Umweltverschmutzung per Adel-an-Bäumen-aufknüpfen ist für sich genommen erst nochmal nix.
Und Island ist ein Sondeerfall, ein kleines, homogenes Land, die mussten noch nicht mal 'ne Urbevölkerung abmurksen...
Das lässt sich auf Kontinentaleuropa einfach nicht übertragen, da hat jedes Land seinen eigenen Weg einschlagen müssen.
Mit mehr oder weniger Erfolg.
Und was die Frage nach dem Demokratiegrad eines Landes betrifft:
Ich hab das erstmal eher formal aufgefasst, also die üblichen Abläufe aka Wahlen.
Demokratie wird aber auch von innen zerfressen, bei uns und auch woanders.
Inwieweit die Verhältnisse in UK dann aber schlechter sein sollen als hier, weiß ich nicht.
Man weiß erschreckend wenig über andere Länder, was die wirlich wichtigen Dinge betrifft, man kann das nicht einschätzen. Aber ich kann auch nicht überall hinreisen und das für mich rausfinden.eigenwert, 05.11.2011 21:03

Hast ja recht Eigi, in UK schreckt mich halt das immer noch sehr ausgeprägte Klassenbewusstsein ab. Bei uns ist Aufstieg ja schon quasi unmöglich, in UK finden die es normal das man halt Arbeiterklasse sein Leben lang ist oder Landadliger.

Zuletzt geändert von Woas Sois... 05.11.2011 21:21

Hast ja recht Eigi, in UK schreckt mich halt das immer noch sehr ausgeprägte Klassenbewusstsein ab. Bei uns ist Aufstieg ja schon quasi unmöglich, in UK finden die es normal das man halt Arbeiterklasse sein Leben lang ist oder Landadliger.Woas Sois..., 05.11.2011 21:10

Das mit dem Klassenbewusstsein ist natürlich ein Punkt.
Bei den Adligen überrascht mich das nicht so, so wär ich vermutlich auch drauf (man bedenke auch das dortige Bildungssystem ).
Nur die Reaktion der Ausgebeuteten, darau ein Arbeiterklassen-Bewusstsein zu entwickeln, das erschließt sich mir nicht.
Die hätten mal entschiedener gegen da sKlassenbewusstsein revoltieren sollen, statt es auf ihre Weise noch zu festigen...

Zuletzt geändert von eigenwert 05.11.2011 21:28

Ähm....Wois Sois.Der Link?

Ähm....Wois Sois.Der Link?JakeofallTrades, 05.11.2011 21:19

Danke Jake, hab es nicht genügend geprüft. Geht gar nicht.

Kann ja mal passieren.Es grüßt dich die "Cyberpolice"

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Hab ihn bei mir auch entfernt.
Mir ist erstmal gar nichts aufgefallen, weil ich so Überschriften- etc Zeilen nicht so wahrnehme...
Die Frageist, was davon eventuell doch stimmt.
Ist aber auch nicht so wichtig, denn ich hab ja nicht behauptet, dass in UK alles perfekt wäre, sondern, das sie uns in punkto D'kratie schon voraus waren.
Bei uns gab es auch ein Klassenwahlrecht.
Und der Sozialstaat geht auf uns (uns allein? Weiß nicht, aber ich kenn jetzt keine Beispiele).

Und der Sozialstaat geht auf uns (uns allein? Weiß nicht, aber ich kenn jetzt keine Beispiele).eigenwert, 05.11.2011 21:32

Ameisen.

Hab ihn bei mir auch entfernt.
Mir ist erstmal gar nichts aufgefallen, weil ich so Überschriften- etc Zeilen nicht so wahrnehme...
Die Frageist, was davon eventuell doch stimmt.
Ist aber auch nicht so wichtig, denn ich hab ja nicht behauptet, dass in UK alles perfekt wäre, sondern, das sie uns in punkto D'kratie schon voraus waren.
Bei uns gab es auch ein Klassenwahlrecht.
Und der Sozialstaat geht auf uns (uns allein? Weiß nicht, aber ich kenn jetzt keine Beispiele).eigenwert, 05.11.2011 21:32

Also, das ein Land Deutschland in Sachen Demokratie voraus war/ist, ist jetzt auch nicht gerade die große Kunst.
Und das UK war sicher wichtig um einige grundlegende Fragen zwischen Herrscher und Untertanen modern auszulegen (Rechtsbindung, Budgethoheit usw.)

Ameisen.JakeofallTrades, 05.11.2011 21:36

Aber K'stück, die brauchen auch keine Rente...

Und das UK war sicher wichtig um einige grundlegende Fragen zwischen Herrscher und Untertanen modern auszulegen (Rechtsbindung, Budgethoheit usw.)Woas Sois..., 05.11.2011 21:37

Noa oiso.
Es geht eben übrall drei Schritte voraus und zwei zurück, und dann auch mal anderschrum...
Ich bin leider trotzdem Optimist .