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Okay, dann "glaube" ich an die goldene Regel als grobe Richtschnur: "Was du nicht willst das man dir tu, das füg auch keinen andern zu" (und "Kartoffeln immer mit etwas Kümmel kochen" sowie "Wein auf Bier, das rat ich dir")Woas Sois..., 20.04.2012 12:52

Das geht ja mehr so in Richtung Kant und ist für mich eine sehr vernünftige Theorie.---Aber was ich noch sagen will: ich kann Forevers Ansicht auch nicht teilen. Bin da echt ein gebranntes Kind, denn ich habe mit der Kirche und auch der Religion an sich nur miese Erfahrungen gemacht. Meine Eltern haben mich gezwungen jeden Sonntag in die Kirche zu gehen, außerdem wurde mir ständig ein schlechtes Gewissen eingeredet, von wegen ich sei eine Sünderin wenn ich nicht so funktioniere wie es die 10 Gebote vorgeben. Nach vielen Jahren konnte ich mich erst von diesen Fesseln befreien und darüber bin ich sehr froh. Aber jetzt habe ich ne ziemliche Wut in mir auf diesen ganzen Glaubenskram und die welche ihn lehren. Religionen sind Fesseln von denen man sich befreien muss. Erst dann kann man mit sich selbst ins Reine kommen. Und wenn jetzt einer mit dem Spruch kommt, die Regeln, Dogmen und Gesetze einer Religion seien eine Hilfe für die Menschheit, weil sie ohne diese nicht leben könnten. Dann kann ich nur sagen, es geht auch ohne Religion! Ich setze da mal auf den gesunden Menschenverstand. Und wer den nicht hat, der wird auch durch einen Glauben kein besserer Mensch; im Gegenteil er kann um Vergebung bitten. Im Mittelalter gabs dafür den Ablaß. Heute gibts Spendenbescheinigungen.

Spaß beiseite, alle hier geäußerten Meinungen kann ich klar nachvollziehen (bis auf Ärpel's natürlich, da musste sie mal wieder mit dem Brecheisen ihr Anderssein einprügeln) und kann auch gut verstehen, dass Glaube an was auch immer Positives bewirken kann.
Ich persönlich habe aber schon seit jeher alles hinterfragt und bin großer Freund klarer Fakten und der Naturwissenschaften im Allgemeinen.
Trotzdem gönne ich jedem seine Meinung.
Deswegen unterschreib ich auch nochmal den Grundtenor hier, dass Glauben als Privatsache absolut ok ist.Drunken Third, 20.04.2012 12:50

Das möchte ich so unterschreiben.
Bei allen Meinungen, die man zu religiösen oder nichtreligiösen Ansichten hat, find ichs am wichtigsten, dass man sich nicht zu einem simplen "Das ist totaler Quatsch!" gegenüber jemandes Meinung herablässt. Wenn Aerpel der Meinung ist, dass man Glauben nicht braucht ist das in Ordnung, aber deswegen kann doch Glauben für andere Menschen trotzdem eine lebensrettende Bedeutung haben.

verstehe den aufruhr nicht. wenn jemand glaubt kann das mir doch rille sein. und euch genauso.
wenns wem was gibt ist das doch schön für die person! und jetzt den glauben anderer gleich wieder mit so extremfällen wie 9/11 gleichzusetzen ist total daneben und SOOO n alter hut. da kannste auch sagen dass tätowierte saufen gehn und ungeschützten sex haben und computerspieler laufen amok. lasst doch die leut in ruh ey, ehrlich. solang mich keiner bekehren will muss ich ihm auch nicht die welt erklären wollen nur weil ich andere ansichten hab.

@Luna, so pragmatisch wie du könnte ich das niemals sehen. Schön für dich, ehrlich.

Ich sehs wie Luna. Jedem das seine. GERADE beim Thema Religion.

@Luna, so pragmatisch wie du könnte ich das niemals sehen. Schön für dich, ehrlich.pixiesa, 20.04.2012 13:42

neulich waren wir in der kantine, ich und 3 kollegen. ein ägypter der in dänemark mit dem islam großgeworden ist, ein dunkelhäutiger aus der karibik der sehr christlich ist und vor jedem essen betet, und ich, die kleine dicke mit dem nasenring die überhaupt nicht glaubt, zusammen mit einem schweden dem der glaube auch recht egal ist.

wir sitzen zusammen, wir respektieren uns und reden ganz normal über alles mögliche. und worüber wird am ende gelacht? über penis witze! ist es nicht schön wenn einem das ganze drumherum einfach völlig latte ist und man sich einfach mit den menschen gut versteht ungeachtet dem was sie glauben oder nicht? muss man da echt alles auseinanderdröseln? ich finde das genauso zum kotzen einem gläubigen die "wahrheit" erklären zu wollen wie gläubige, die mich belehren wollen.

wer bin ICH denn zu sagen, DAS ist richtig und das ist falsch?

Das ist der springende Punkt. Glaube ist doch am Ende nur ne Krücke für Menschen, die mit irgendwas nicht klarkommen. Für mich ist Glaube nix anderes als ne psychische Störung, ne Wahnvorstellung. Ich komme nicht klar und bastel mir die Welt, wie sie mir gefällt, fernab dessen, was die Wirklichkeit so hergibt. Da kann jetzt jeder sagen, daß selbst wenn es so wäre, daß das immer noch Privatsache wäre und mich psychische Störungen anderer Leute nix angehen. Aber wir sehen ja selber an den Pappnasen, die mal eben ne Linienmaschine im 38. Stock parken oder die auf ner Insel 77 Leute abschlachten, wie weit so eine gestörte Wahrnehmung gehen kann.
Und deswegen: weg mit dem ganzen Zinnober.AERPELSCHLOT, 20.04.2012 13:36

Ich halte aber auch atheistische Menschen zu jeder Grausamkeit fähig.Woas Sois..., 20.04.2012 13:38

DEFINTIV RICHTIG.

Wenn das so ist, warum werden dann Pfarrer und Bischöfe vom Staat bezahlt? Warum Religionsunterricht? Leitkulturen? Warum zahlen die Kirchen keine Grundstückssteuer für ihre Kirchen wie jeder andere für seinen Besitz?
Das sind die Sachen, die mich stören. Die lassen einen eben nicht in Ruhe!

Das ist der springende Punkt. Glaube ist doch am Ende nur ne Krücke für Menschen, die mit irgendwas nicht klarkommen. Für mich ist Glaube nix anderes als ne psychische Störung, ne Wahnvorstellung. Ich komme nicht klar und bastel mir die Welt, wie sie mir gefällt, fernab dessen, was die Wirklichkeit so hergibt. Da kann jetzt jeder sagen, daß selbst wenn es so wäre, daß das immer noch Privatsache wäre und mich psychische Störungen anderer Leute nix angehen. Aber wir sehen ja selber an den Pappnasen, die mal eben ne Linienmaschine im 38. Stock parken oder die auf ner Insel 77 Leute abschlachten, wie weit so eine gestörte Wahrnehmung gehen kann.
Und deswegen: weg mit dem ganzen Zinnober.AERPELSCHLOT, 20.04.2012 13:36

Ich halte aber auch atheistische Menschen zu jeder Grausamkeit fähig.Woas Sois..., 20.04.2012 13:38

DEFINTIV RICHTIG.riotsk, 20.04.2012 13:47

Besser als Aerpel hätte ich es nie ausdrücken können.

verstehe den aufruhr nicht. wenn jemand glaubt kann das mir doch rille sein. und euch genauso.
wenns wem was gibt ist das doch schön für die person! und jetzt den glauben anderer gleich wieder mit so extremfällen wie 9/11 gleichzusetzen ist total daneben und SOOO n alter hut. da kannste auch sagen dass tätowierte saufen gehn und ungeschützten sex haben und computerspieler laufen amok. lasst doch die leut in ruh ey, ehrlich. solang mich keiner bekehren will muss ich ihm auch nicht die welt erklären wollen nur weil ich andere ansichten hab.LUNACHICK, 20.04.2012 13:40

9/11 und Utøya sind sicher nur Auswüchse. Sollte auch mehr der Dramatisierung dienen. Aber es gibt genügend Eltern, die ihre Kinder schlagen, weil sie dieses oder jenes getan haben, was gegen ihren Glauben verstößt. Es gibt genug Omis, die völlig verständnislos darüber sind, daß am heiligen Sonntag Fußball gespielt wird und ne Welle machen. Und es gibt jede Menge anderer Beispiele, bei dem irgendein bescheuerter Glaube wegen irgendwelcher völlig menschlichen Nichtigkeiten ständig Unfrieden sät. Und darauf hab ich keinen Bock. Die sollen bitte alle ihre Psychosen in den Griff bekommen und sich wieder integrieren.

@Luna, so pragmatisch wie du könnte ich das niemals sehen. Schön für dich, ehrlich.pixiesa, 20.04.2012 13:42

neulich waren wir in der kantine, ich und 3 kollegen. ein ägypter der in dänemark mit dem islam großgeworden ist, ein dunkelhäutiger aus der karibik der sehr christlich ist und vor jedem essen betet, und ich, die kleine dicke mit dem nasenring die überhaupt nicht glaubt, zusammen mit einem schweden dem der glaube auch recht egal ist.

wir sitzen zusammen, wir respektieren uns und reden ganz normal über alles mögliche. und worüber wird am ende gelacht? über penis witze! ist es nicht schön wenn einem das ganze drumherum einfach völlig latte ist und man sich einfach mit den menschen gut versteht ungeachtet dem was sie glauben oder nicht? muss man da echt alles auseinanderdröseln? ich finde das genauso zum kotzen einem gläubigen die "wahrheit" erklären zu wollen wie gläubige, die mich belehren wollen.LUNACHICK, 20.04.2012 13:46

Es muss doch möglich sein seinen Standpunkt hier zu erläutern ohne zum Belehrer abgestempelt zu werden. Glaube ist eben keine Privatsache, wenn es Leid und Elend für Leute bringt, die gar nichts damit am Hut haben. Natürlich akzeptiere ich jeden mit allem was er ist aber wenn mich ein Muslim oder Christ kennenlernen will, muss er auch damit zurechtkommen, dass ich einen gewissen Teil seiner Vorstellungen ablehne. Wir haben uns nicht über einen Mittagstisch zwischen drei Leuten unterhalten sondern um den Zusammenhang zwischen Glauben und Religion und die Religion hat nix mit Privatsache zu tun solange in ihrem Namen Greueltaten begangen werden. Punkt.

Mir fällt auf, das die Leute (ich nenne sie mal Ossis ) die mit relativ wenig Kirche aufwuchsen, ein geringeres Problem damit haben, als Pixie, Aerpel und ich aus katholischen Gegenden. Scheint ne starke Prägung gewesen zu sein.

Also aus Aerpels Statement les ich eine einsame Person heraus,die sich an allem in dieser Welt verraten fühlt.Da müsste ja alles,was nicht 100 Prozent belegbar ist in diesem Universum,als Wahnvorstellung durchgehen."Glaube" und evtl. "Vermutungen" können doch auch die Vorstufe zum Wissen sein.Sei es Religion oder Wissenschaft.....

Es muss doch möglich sein seinen Standpunkt hier zu erläutern ohne zum Belehrer abgestempelt zu werden. Glaube ist eben keine Privatsache, wenn es Leid und Elend für Leute bringt, die gar nichts damit am Hut haben. Natürlich akzeptiere ich jeden mit allem was er ist aber wenn mich ein Muslim oder Christ kennenlernen will, muss er auch damit zurechtkommen, dass ich einen gewissen Teil seiner Vorstellungen ablehne. Wir haben uns nicht über einen Mittagstisch zwischen drei Leuten unterhalten sondern um den Zusammenhang zwischen Glauben und Religion und die Religion hat nix mit Privatsache zu tun solange in ihrem Namen Greueltaten begangen werden. Punkt.riotsk, 20.04.2012 13:54

Mir ist diese Einstellung "macht doch einfach alle was ihr wollt solange man zusammen Spaß haben kann" eh viel zu platt. Das zeugt von ner gewissen Gleichgültigkeit.
Ich hätte gerne, daß es allen Leuten um mich rum gut geht. Und ich weiß, daß es ihnen noch besser gehen könnte, würden sie ihre Wahrnehmungsstörung ablegen. Ich kann nicht allen helfen, aber ich kanns ja wenigstens mal zum Thema machen.

Es muss doch möglich sein seinen Standpunkt hier zu erläutern ohne zum Belehrer abgestempelt zu werden. Glaube ist eben keine Privatsache, wenn es Leid und Elend für Leute bringt, die gar nichts damit am Hut haben. Natürlich akzeptiere ich jeden mit allem was er ist aber wenn mich ein Muslim oder Christ kennenlernen will, muss er auch damit zurechtkommen, dass ich einen gewissen Teil seiner Vorstellungen ablehne. Wir haben uns nicht über einen Mittagstisch zwischen drei Leuten unterhalten sondern um den Zusammenhang zwischen Glauben und Religion und die Religion hat nix mit Privatsache zu tun solange in ihrem Namen Greueltaten begangen werden. Punkt.riotsk, 20.04.2012 13:54

Mir ist diese Einstellung "macht doch einfach alle was ihr wollt solange man zusammen Spaß haben kann" eh viel zu platt. Das zeugt von ner gewissen Gleichgültigkeit.
Ich hätte gerne, daß es allen Leuten um mich rum gut geht. Und ich weiß, daß es ihnen noch besser gehen könnte, würden sie ihre Wahrnehmungsstörung ablegen. Ich kann nicht allen helfen, aber ich kanns ja wenigstens mal zum Thema machen.AERPELSCHLOT, 20.04.2012 13:57

Woher willst du denn wissen, ob es denen gut geht gerade WEGEN den Wahrnehmungsstörungen? Vielleicht wollen sie ja gar nicht von dir überzeugt werden, wie sinnlos und zufällig ihr Dasein ist ...

Also aus Aerpels Statement les ich eine einsame Person heraus,die sich an allem in dieser Welt verraten fühlt.Da müsste ja alles,was nicht 100 Prozent belegbar ist in diesem Universum,als Wahnvorstellung durchgehen."Glaube" und evtl. "Vermutungen" können doch auch die Vorstufe zum Wissen sein.Sei es Religion oder Wissenschaft.....JakeofallTrades, 20.04.2012 13:55

Die größte Errungenschaft in dieser Welt ist die Vernunft. Die christliche Religion hat ihre Grundsätze nicht frei erfunden. Alle Gebote resultieren aus sozialen Regeln, die sich aus gewissen Strukturen jahrhundertelang heraus gebildet haben. Mit der fortschreitenden Entwicklung des Menschen und den damit verbundenem vermehrten Zugang zu Wissen und Bildung hat die Bedeutung des Glaubens abgenommen weil er nur noch ein Relikt aus alter Zeit ist. Der moderne Mensch braucht in dieser Welt keinen Glauben und keinen Blinddarm mehr. Das ist doch ne vertretbare Meinung und nicht irgendein Anti-Gequatsche. Verstehe nicht warum man das nicht sagen darf .....

Also aus Aerpels Statement les ich eine einsame Person heraus,die sich an allem in dieser Welt verraten fühlt.Da müsste ja alles,was nicht 100 Prozent belegbar ist in diesem Universum,als Wahnvorstellung durchgehen."Glaube" und evtl. "Vermutungen" können doch auch die Vorstufe zum Wissen sein.Sei es Religion oder Wissenschaft.....JakeofallTrades, 20.04.2012 13:55

Ja klar, es gibt die unbefleckte Empfängnis. Sie sind ja schon dran dies zu beweisen. Oder hatte man schon vor 2012 Jahren die Invitro Fertilisation (Retorte)?

Also aus Aerpels Statement les ich eine einsame Person heraus,die sich an allem in dieser Welt verraten fühlt.Da müsste ja alles,was nicht 100 Prozent belegbar ist in diesem Universum,als Wahnvorstellung durchgehen."Glaube" und evtl. "Vermutungen" können doch auch die Vorstufe zum Wissen sein.Sei es Religion oder Wissenschaft.....JakeofallTrades, 20.04.2012 13:55

Ja klar, es gibt die unbefleckte Empfängnis. Sie sind ja schon dran dies zu beweisen.pixiesa, 20.04.2012 14:04

Aber nicht mit dem Eagle! Da spritzt die Soße nur so...

Also aus Aerpels Statement les ich eine einsame Person heraus,die sich an allem in dieser Welt verraten fühlt.Da müsste ja alles,was nicht 100 Prozent belegbar ist in diesem Universum,als Wahnvorstellung durchgehen."Glaube" und evtl. "Vermutungen" können doch auch die Vorstufe zum Wissen sein.Sei es Religion oder Wissenschaft.....JakeofallTrades, 20.04.2012 13:55

Die größte Errungenschaft in dieser Welt ist die Vernunft. Die christliche Religion hat ihre Grundsätze nicht frei erfunden. Alle Gebote resultieren aus sozialen Regeln, die sich aus gewissen Strukturen jahrhundertelang heraus gebildet haben. Mit der fortschreitenden Entwicklung des Menschen und den damit verbundenem vermehrten Zugang zu Wissen und Bildung hat die Bedeutung des Glaubens abgenommen weil er nur noch ein Relikt aus alter Zeit ist. Der moderne Mensch braucht in dieser Welt keinen Glauben und keinen Blinddarm mehr. Das ist doch ne vertretbare Meinung und nicht irgendein Anti-Gequatsche. Verstehe nicht warum man das nicht sagen darf .....riotsk, 20.04.2012 14:01

Es ist aber ein Unterschied,ob ich der Religion die Relevanz absprech,oder das ich Menschen,die an so etwas glauben,als Wahnsinnige mit einer Psychose darstelle.Beim ersteren triffts die Religion an sich,doch beim Zweiten wirds persönlich und beleidigend.Ich weiß ja,das sie das auch nur so schreibt,um zu zeigen wie tough und radikal sie ist.Im selben Gegenzug lässt sich doch auf ihre "Thesen" eine narzistische Persönlichkeitsstörung attestieren.

Zuletzt geändert von JakeofallTrades 20.04.2012 14:12

Mir fällt auf, das die Leute (ich nenne sie mal Ossis ) die mit relativ wenig Kirche aufwuchsen, ein geringeres Problem damit haben, als Pixie, Aerpel und ich aus katholischen Gegenden. Scheint ne starke Prägung gewesen zu sein.Woas Sois..., 20.04.2012 13:54

Wuppertal ist überwiegend protestantisch. Meine Familie ist protestantisch bis atheistisch. Ich bin nie irgendwie mit Kirche in Berührung gekommen. Nicht mal zu Weihnachten gings in die Kirche. Außer, daß ich getauft wurde und die Konfirmation hinter mir habe. Da war ich aber schon so drauf, daß mich der ganze Driss nicht interessiert hat und ich den Pfaffen mehr oder weniger ausgelacht habe und eigentlich nur auf die Geschenke aus war. Ich bin sogar konfirmiert worden und bin gleichzeitig schon nicht mehr zum Religionsunterricht gegangen.
Ich bin eigentlich komplett unchristlich groß geworden und rechne meinen Eltern das auch heute noch hoch an, weil die selbst nämlich irgendwie so nen ganz leichten Hang zum Glauben haben, was aber eigentlich nur so ist, weil man das halt so macht. Eigentlich interessiert die das nämlich auch nicht wirklich.
Genau aus der Geschichte kommt auch meine Einstellung. Die haben mich immer machen lassen, wie ich wollte. Wenn was war, waren die da. Ansonsten hatte ich komplette Narrenfreiheit. Und so hab ich mich wunderbar ausprobieren können und hab mich kennengelernt. Und dann braucht man keinen Glauben. Man kommt einfach so mit sich klar. Ich hab für alles meine Ventile. Ich bin nicht unverwundbar, aber ich kann mit so ziemlich allem irgendwann umgehen.