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Mir fällt auf, das die Leute (ich nenne sie mal Ossis ) die mit relativ wenig Kirche aufwuchsen, ein geringeres Problem damit haben, als Pixie, Aerpel und ich aus katholischen Gegenden. Scheint ne starke Prägung gewesen zu sein.Woas Sois..., 20.04.2012 13:54

Ja, das war ne schlimme Prägung(s. mein Post oben, hats überhaupt jemand gelesen ?) Ganze Massen werden mit Religionen gequält.

@Rio: Warum sollst du das nicht sagen dürfen? Niemand hier hat gesagt, dass Glaube lebenswichtig ist oder dass man ihn braucht. Allerdings sagt Aerpel die ganze Zeit, dass man Glaube abschaffen soll, weil er böse ist und Menschen, die ihn haben, psychische Probleme haben. So einfach ist das aber alles leider nicht.

Ich kenne eine Frau, die ihren Mann verloren hat und plötzlich mit ansehen musste, wie die Familie zerfällt, weil der, der alles zusammengehalten hat, plötzlich nichtmehr war. Sie war alleine und einsam in ihrem riesengroßen Haus und hat sich immer mehr abgekapselt. Diese Frau hat irgendwann zum Glauben gefunden, hat dadurch wieder Anschluss zum Alltag gefunden, Leute kennengelernt, Reisen gemacht. Freilich schwingt dann in vielen Entscheidungen der Glaube mit, aber in meinen Entscheidungen schwingt sicher genauso der Nicht-Glaube mit. Sie missioniert nicht, sie will niemanden belehren, der nicht glaubt. Warum also sollte ich dieser Frau, die ich im übrigen sehr mag und schätze, es nicht gönnen, dass ihr der Glaube in gewisser Weise in schlimmen Zeiten geholfen hat? Was ist das Problem daran?

Und ich würde auch definitv NICHT 9/11 und Utøya in einen Topf werfen oder miteinander vergleichen, nur weil dort jeweils auf sehr tragische Weise und durch die Durchgeknalltheit Einzelner, massenhaft Menschen umgekommen sind.

Mir fällt auf, das die Leute (ich nenne sie mal Ossis ) die mit relativ wenig Kirche aufwuchsen, ein geringeres Problem damit haben, als Pixie, Aerpel und ich aus katholischen Gegenden. Scheint ne starke Prägung gewesen zu sein.Woas Sois..., 20.04.2012 13:54

Wuppertal ist überwiegend protestantisch. Meine Familie ist protestantisch bis atheistisch. Ich bin nie irgendwie mit Kirche in Berührung gekommen. Nicht mal zu Weihnachten gings in die Kirche. Außer, daß ich getauft wurde und die Konfirmation hinter mir habe. Da war ich aber schon so drauf, daß mich der ganze Driss nicht interessiert hat und ich den Pfaffen mehr oder weniger ausgelacht habe und eigentlich nur auf die Geschenke aus war. Ich bin sogar konfirmiert worden und bin gleichzeitig schon nicht mehr zum Religionsunterricht gegangen.
Ich bin eigentlich komplett unchristlich groß geworden und rechne meinen Eltern das auch heute noch hoch an, weil die selbst nämlich irgendwie so nen ganz leichten Hang zum Glauben haben, was aber eigentlich nur so ist, weil man das halt so macht. Eigentlich interessiert die das nämlich auch nicht wirklich.
Genau aus der Geschichte kommt auch meine Einstellung. Die haben mich immer machen lassen, wie ich wollte. Wenn was war, waren die da. Ansonsten hatte ich komplette Narrenfreiheit. Und so hab ich mich wunderbar ausprobieren können und hab mich kennengelernt. Und dann braucht man keinen Glauben. Man kommt einfach so mit sich klar. Ich hab für alles meine Ventile. Ich bin nicht unverwundbar, aber ich kann mit so ziemlich allem irgendwann umgehen.AERPELSCHLOT, 20.04.2012 14:08

Okay, dann stimmt es bei dir nicht. Aber die meisten Menschen kriegen diese Ansichten halt von klein auf eingetrichtert. Und so was später wieder los zu werden ist verdammt schwer. Ich komme aus einen typischen bäuerlichen, katholischen Milö. Da gab es nie Fragen bezüglich der Kirche. Der Pfarrer schlägt die Kinder? Werden schon was angestellt haben. Der 4 Jährige Bub wird totgefahren? Jetzt sist er ja im Himmel bei den Engeln. Die Nachbarsfrau hat 40 Jahre Ehehölle hinter sich? Kein Grund für ne Scheidung.
Da raus zukommen dauerte lange, eigentlich nur weil wir umgezogen sind ins relativ liberale Niederbayern in der Beziehung.

Es ist aber Unterschied,ob ich der Religion die Relevanz absprech,oder das ich Menschen,die an so etwas glauben,als Wahnsinnige mit einer Psychose darstelle.Beim ersteren triffts die Religion an sich,doch beim Zweiten wirds persönlich und beleidigend.Ich weiß ja,das sie das auch nur so schreibt,um zu zeigen wie tough und radikal sie ist.Im selben Gegnzug lässt sich doch auf ihre "Thesen" eine narzistische Persönlichkeitsstörung attestieren.JakeofallTrades, 20.04.2012 14:07

Wahnsinnige ist deine Formulierung. "Wahnsinnig" ist ein Breivik. Aber die Oma, die aus religiösen Gründen nicht möchte, daß Sonntags Fußball gespielt wird, natürlich ist da nicht alles richtig geschaltet. Sie fühlt sich vielleicht sogar noch wohl dabei. Ich weiß es nicht. Aber mit normalem, angepasstem menschlichen Verhalten hat das nix zu tun. Und angepasst muss nicht immer zwangsläufig schlecht sein. Angepasst heißt hier nicht, zu allem ja und Amen zu sagen. Angepasst meint hier Verhaltensformen zu zeigen, die im allgemein gültigen sozialen Rahmen als normal gelten. Onanierend durch die Fußgängerzone zu laufen, wäre nicht angepasst. An einem politischen Streitgespräch teilzunehmen und sachlich konträre Standpunkte auszutauschen, auch wenn man eine absolute Minderheitenmeinung hat, das wäre angepasst.

Also aus Aerpels Statement les ich eine einsame Person heraus,die sich an allem in dieser Welt verraten fühlt.Da müsste ja alles,was nicht 100 Prozent belegbar ist in diesem Universum,als Wahnvorstellung durchgehen."Glaube" und evtl. "Vermutungen" können doch auch die Vorstufe zum Wissen sein.Sei es Religion oder Wissenschaft.....JakeofallTrades, 20.04.2012 13:55

Die größte Errungenschaft in dieser Welt ist die Vernunft. Die christliche Religion hat ihre Grundsätze nicht frei erfunden. Alle Gebote resultieren aus sozialen Regeln, die sich aus gewissen Strukturen jahrhundertelang heraus gebildet haben. Mit der fortschreitenden Entwicklung des Menschen und den damit verbundenem vermehrten Zugang zu Wissen und Bildung hat die Bedeutung des Glaubens abgenommen weil er nur noch ein Relikt aus alter Zeit ist. Der moderne Mensch braucht in dieser Welt keinen Glauben und keinen Blinddarm mehr. Das ist doch ne vertretbare Meinung und nicht irgendein Anti-Gequatsche. Verstehe nicht warum man das nicht sagen darf .....riotsk, 20.04.2012 14:01

Es ist aber ein Unterschied,ob ich der Religion die Relevanz absprech,oder das ich Menschen,die an so etwas glauben,als Wahnsinnige mit einer Psychose darstelle.Beim ersteren triffts die Religion an sich,doch beim Zweiten wirds persönlich und beleidigend.Ich weiß ja,das sie das auch nur so schreibt,um zu zeigen wie tough und radikal sie ist.Im selben Gegenzug lässt sich doch auf ihre "Thesen" eine narzistische Persönlichkeitsstörung attestieren.JakeofallTrades, 20.04.2012 14:07

Ja okay, du differenzierst zwischen meiner und ihrer Auslegung. Dann passt´s.....psychische Störungen habe ich auch, da wäre mir der Glaube gelinde gesagt, deutlich lieber....

Wuppertal hat bis heute die meisten religiösen Gruppierungen deutschlandweit, um das mal eben von der Seite einzuwerfen. Ansonsten werden meine Positionen hier gut von Rio und Aerpel vertreten.

Wuppertal hat bis heute die meisten religiösen Gruppierungen deutschlandweit, um das mal eben von der Seite einzuwerfen. Ansonsten werden meine Positionen hier gut von Rio und Aerpel vertreten.Olsen, 20.04.2012 14:17

Bitte lass dich in Wirklichkeit ne Frau sein...ich will dich nämlich heiraten

Wuppertal hat bis heute die meisten religiösen Gruppierungen deutschlandweit, um das mal eben von der Seite einzuwerfen. Ansonsten werden meine Positionen hier gut von Rio und Aerpel vertreten.Olsen, 20.04.2012 14:17

Bitte lass dich in Wirklichkeit ne Frau sein...ich will dich nämlich heiratenriotsk, 20.04.2012 14:18

Geiles Pärchen, der Misanthrop und der Depressive... Kann ich euer Trauzeuge sein? Ich mag euch nämlich

Wuppertal hat bis heute die meisten religiösen Gruppierungen deutschlandweit, um das mal eben von der Seite einzuwerfen. Ansonsten werden meine Positionen hier gut von Rio und Aerpel vertreten.Olsen, 20.04.2012 14:17

Bitte lass dich in Wirklichkeit ne Frau sein...ich will dich nämlich heiratenriotsk, 20.04.2012 14:18

Geiles Pärchen, der Misanthrop und der Depressive... Kann ich euer Trauzeuge sein? Ich mag euch nämlich SHITHEAD, 20.04.2012 14:20

Ich mach den Pfarrer!

Wuppertal hat bis heute die meisten religiösen Gruppierungen deutschlandweit, um das mal eben von der Seite einzuwerfen. Ansonsten werden meine Positionen hier gut von Rio und Aerpel vertreten.Olsen, 20.04.2012 14:17

Bitte lass dich in Wirklichkeit ne Frau sein...ich will dich nämlich heiratenriotsk, 20.04.2012 14:18

Geiles Pärchen, der Misanthrop und der Depressive... Kann ich euer Trauzeuge sein? Ich mag euch nämlich SHITHEAD, 20.04.2012 14:20

Ich mach den Pfarrer!Woas Sois..., 20.04.2012 14:20

du kommst doch in keine Kirche rein ohne dass das Kreuz von der Decke fällt!

Toleranz heißt nicht, zu allem Ja und Amen zu sagen.
Und...
Ich finde es eine Frechheit, dass Glaube wie eine Krankheit dargestellt wird.

du kommst doch in keine Kirche rein ohne dass das Kreuz von der Decke fällt!riotsk, 20.04.2012 14:21

Ich dachte, Kirche käme für dich sowieso nicht in Frage

Wuppertal hat bis heute die meisten religiösen Gruppierungen deutschlandweit, um das mal eben von der Seite einzuwerfen. Ansonsten werden meine Positionen hier gut von Rio und Aerpel vertreten.Olsen, 20.04.2012 14:17

Das Viertel, in dem ich wohne, hatte früher im Volksmund nicht umsonst den Namen "Harmoniumshügel". In jedem zweiten Wohnzimmer (übertrieben) stand ein Harmonium, weil jede Familie (auch übertrieben) ihrem eigenen Glauben nachging und so der Gottesdienst in den eigenen vier Wänden stattfinden musste. Das stammt aber aus ner Zeit, in der woanders die Leute Sonntags noch geschlossen in die Kirche gelatscht sind. Irgendwie ist das auch ne Form von Liberalität.

Wuppertal hat bis heute die meisten religiösen Gruppierungen deutschlandweit, um das mal eben von der Seite einzuwerfen. Ansonsten werden meine Positionen hier gut von Rio und Aerpel vertreten.Olsen, 20.04.2012 14:17

Bitte lass dich in Wirklichkeit ne Frau sein...ich will dich nämlich heiratenriotsk, 20.04.2012 14:18

Geiles Pärchen, der Misanthrop und der Depressive... Kann ich euer Trauzeuge sein? Ich mag euch nämlich SHITHEAD, 20.04.2012 14:20

unser Kind würde die Weltherrschaft an sich reissen.....

Mich überkommt gerade das ungeheuer starke Bedürfnis, sofort in den Dom zu gehen, zur heiligen Jungfrau Maria zu beten, ein Kerzlein für mich anzuzünden und eine Fürbitte einzuwerfen.

Ich finde es eine Frechheit, dass Glaube wie eine Krankheit dargestellt wird.kidOhri, 20.04.2012 14:21

Kann ich verstehen, aber wie anders willst du es nennen, wenn Menschen an unsichtbare, höhere Mächte glauben, die ihr Leben beeinflussen?

Wenn wir lernen würden mehr an uns selbst zu glauben, anstatt dies alles durch eine Religion außerhalb des Selbst zu platzieren, könnten wir mit Problemen sicher viel besser zurecht kommen. Ich kann Aerpels Standpunkt gut nachvollziehen. Zum Beispiel ist die Ursache meiner Depression auch in der christlichen Erziehung zu finden. Glauben ist schizophren. Mal übernimmt die Person die glaubt den Part im Leben, mal das unerfahrene ICH. Das kann ja nicht funktionieren.

Toleranz heißt nicht, zu allem Ja und Amen zu sagen.
Und...
Ich finde es eine Frechheit, dass Glaube wie eine Krankheit dargestellt wird.kidOhri, 20.04.2012 14:21

Psychische Störung war mein Ausdruck.

unser Kind würde die Weltherrschaft an sich reissen.....riotsk, 20.04.2012 14:22

Wir sollten doch mal über In-Vitro-Befruchtung nachdenken, Schatz.

Ich finde es eine Frechheit, dass Glaube wie eine Krankheit dargestellt wird.kidOhri, 20.04.2012 14:21

Kann ich verstehen, aber wie anders willst du es nennen, wenn Menschen an unsichtbare, höhere Mächte glauben, die ihr Leben beeinflussen?Olsen, 20.04.2012 14:22

Der ist hart. Aber auch irgendwie schwer gegen zu argumentieren...