Vielleicht sollte man mal einen Grauzonen-Thread aufmachen.
Ganz ernsthaft.
So eine Diskussion gab's hier ja in ähnlicher Form schon bei Integrity.
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VISIONS
Nachtmystium - muss das wirklich sein???
@rio: Hab ich bei Deafheaven was verpasst? Klär mich mal auf, hör die Platte (bis jetzt) immer noch sehr gern...SHITHEAD, 06.03.2012 14:56
Die Frisur des Sängers sagt alles.....Bild anzeigen
Es gab hier schon die Diskussion über ein T-shirt des Drummers, das eine wirkliche Nazi BM Band ziert. Habe den Namen vergessen. Waren glaube ich Russen? Paudi kann helfen.
Vielleicht sollte man mal einen Grauzonen-Thread aufmachen.
Ganz ernsthaft.
So eine Diskussion gab's hier ja in ähnlicher Form schon bei Integrity.Drunken Third, 06.03.2012 14:58
Macht doch nichts. Diskussionen kommen und gehen mit den Anlässen.
Keine dumme Idee vom Drunken, zu der Integrity-Diskussion kann man gleich Magic Bullet Records auf die Liste setzen. Ich mag die als Label eigentlich, aber die releasen neben Integrity u.a. auch nach und nach einige Charles Manson Alben auf Vinyl und Brent (der Inhaber) nutzt auch hin und wieder dieses seltsame Logo (was auch Integrity nutzen)...
Die Frisur des Sängers sagt alles.....
Es gab hier schon die Diskussion über ein T-shirt des Drummers, das eine wirkliche Nazi BM Band ziert. Habe den Namen vergessen. Waren glaube ich Russen? Paudi kann helfen.riotsk, 06.03.2012 15:00
Oops, zumindest die Shirt-Nummer ist natürlich nicht ohne...
hier geht es übrigens um leute, die mit neonazis zusammenarbeiten und scheinbar auch sonst ein freundschaftliches verhältis zu ihnen halten. verglichen damit sind shirts ja fast harmlos.
falls ihr jetzt wirklich anfangen wollt, darüber zu diskutieren... hier mal ein foto von brian baker (bad religion, dag nasty, minor threat...). das ist aber wirklich off topic
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falls ihr jetzt wirklich anfangen wollt, darüber zu diskutieren... hier mal ein foto von brian baker (bad religion, dag nasty, minor threat...). das ist aber wirklich off topic
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Wobei man sich natürlich bei DAF, Laibach, Depeche Mode, Nitzer Ebb, Front 242, Rammstein und etlichen anderen immer schon mal fragen durfte, warum sie mit dem Nationalsozialismus in Form seiner Symbole und Ästhetik kokettiert haben. Es hat sich mir nie erschlossen wenngleich ich viele dieser Bands selbst gehört und respektiert habe. Laibach sind sehr schwierig zu beurteilen und ohne historisches Wissen über Slowenien und seiner Rolle im Kunststaat jugoslawien kaum zu verstehen. Ich verstand sie als überzogene Parodie auf den Totaltarismus, die als zunächst versteckte Kritik an den Verhältnissen des Ost-Sozialismus in höchster Kunst zelebriert wurde.riotsk, 06.03.2012 14:41
Weniger Parodie, mehr Überidentifikation. Die nehmen die NS-Ästhetik, ziehen das volles Programm durch, bis es irgendwann mal ins Lächerliche kippt. Aber dabei sind die völlig ernst im Gegensatz zu ner Parodie.
Ein wunderbares Beispiel dafür ist das Cover von Queens "One Vision". Die haben das in ihrem damaligen Stil in einen stampfenden marschähnlichen Rhythmus gehüllt, den Text auf Deutsch übersetzt und schon wird aus dem fluffigen Rocksong ne "Fascho-Hymne". Mehr kann mans kaum auf die Spitze treiben.
Zum anhören: Geburt einer Nation
Was ich nicht okay finde, ist die Verwurschtelung von den anderen Bands, die du aufführst, mit Laibach. Bei Laibach ist das Methode, Konzept. Bei den anderen nur Effekthascherei, weils ja so provozierend ist.
Auf jeden Fall sind Laibach eindeutig nicht rechts und sinds auch noch nie gewesen. Die Gerüchte halten sich aber hartnäckig. Von daher müsste laut Aussage von D3 ja doch was dran sein. Ist es aber nicht.
laibach = das original. ist zwar nicht ganz mein geschmack, aber eigenständig und konsequent sind sie allemal.
rammstein = billig-provokante nachahmer auf musikantenstadl/oktoberfest-niveau.-pmh-, 06.03.2012 14:53
Perfekt erklärt.
... Antifa ... ist lächerlich.riotsk, 06.03.2012 14:41
Bei Laibach ist das Methode, Konzept. Bei den anderen nur Effekthascherei, weils ja so provozierend ist.AERPELSCHLOT, 06.03.2012 15:13
Den Unterschied musst mir Doofnuss bitte nochmal erklären.
Bei Laibach ist das Methode, Konzept. Bei den anderen nur Effekthascherei, weils ja so provozierend ist.AERPELSCHLOT, 06.03.2012 15:13
Den Unterschied musst mir Doofnuss bitte nochmal erklären.Drunken Third, 06.03.2012 15:23
Laibach machen das nicht, um zu provozieren. Natürlich provozieren sie damit auch, aber dafür machen sie das nicht. Dahinter steckt ein künstlerisches/politisches Konzept, eine Aussage.
Die anderen genannten Bands benutzen die Ästhetik nur, um damit mehr Platten zu verkaufen (überspitzt gesagt). Man eckt an, man bringt sich ins Gespräch, aber es steckt nicht viel dahinter.
So, da ich von uns am meisten im Thema bin, wurde ich auserkoren, doch einmal offiziell etwas dazu zu schreiben.
Kurz zu meinem Background: Ich stehe politisch links; gemäßigt zwar (im Gegensatz zu meiner Jugend, als ich wesentlich radikalere Ansichten vertreten habe) aber grundsätzlich mit Sympathien für die Antifa und ihre Arbeit, gerade auch im Bezug auf die Aufklärung solcher Sachverhalte und Aufdeckung vermeintlich unpolitischer Rechts-Bands, die in der Grauzone agieren. Ich würde niemals eine Band anhören (außer, um mir ein eigenes Bild zu machen oder Vermutungen zu bestätigen/auszumerzen), die nachweislich extrem konservative, nationalistische, rassistische, ernsthaft sexistische oder homophobe Ideologien vertritt. Auch gibt es bei VISIONS niemanden, der ansatzweise solche rechten Bands gutheißen oder tolerieren würde. Wir haben in der Vergangenheit schon öfter und sehr konsequent solche Gruppen aussortiert, bei denen wir uns entweder nicht sicher waren oder trotz mangelnder Quellen/Beweise davon überzeugt, dass diese zumindest tendenziell ein teilweise eher fragwürdiges Publikum ansprechen.
Ich bin übrigens Anfang der Neunziger mit Black Metal aufgewachsen und weiß, dass sich in dem Genre nicht gerade die geballte Intelligenz unseres Planeten ein Stelldichein gibt und man manchmal lieber übersensibel sein muss. Auch ich habe schon viel in diese Richtung und zu einzelnen Bands recherchiert.
Jetzt zum Thema:
Ich halte Nachtmystium für unbedenklich. Eine direkte Vernetzung zu Nazi-Bands oder Protagonisten der NSBM - Szene ist nicht erkennbar. Weder ist für mich ersichtlich, dass Nachmystium "NSBM geil finden", noch sind mir antisemitische oder rassistische Äußerungen von Blake Judd bekannt. Eher im Gegenteil. Der verlinkte Blog (wie gesagt: tendenziell ist mir solch ein Bestreben nicht unsympathisch, wenn gerechtfertigt) versucht auf reißerische und voreingenommene Art und Weise einen Bezug herzustellen, den ich nicht erkennen kann. Das Einzige was auch mir schon aufgestoßen ist, sind das Burzum - Cover und das Death In June - Cover. Das sind beides Bands, die ich heutzutage niemals hören würde (damals, vor dem Internet, habe ich auch Burzum gehört, ohne zu wissen wer da hinter steckt). Varg Vikernes (Burzum) ist natürlich ein Drecks-Nazi und Douglas Pearce (Death In June) zumindest sehr grenzwertig. Beide Bands werden aber für ihren musikalischen Output weit über ihre Szenen hinaus geschätzt und als musikalischer Einfluss genannt, auch von linken Künstlern. Da könnte man jetzt viele total untypische Bands aufzählen. Ist keine Relativierung meinerseits, soll nur aufzeigen, dass diese unglückliche Auswahl von Cover-Songs keinen absoluten Rückschluss auf politisches Denken zulässt. Nachtmystiums Personalakte ist übrigens auch mit Musikern durchzogen, die in unbedenklichen bis liberalen/linken Bands spielen oder gespielt haben (Minsk, Wolves In The Throne Room, A Storm Of Light, Rwake, Wolvhammer, Deadbird ...). Bei Konzerten von Nachtmystium ist auch kein augescheinlich rechtes Publikum anwesend (ich habe die nun mehrfach gesehen). Im Gegenteil, die haben sogar nicht wenige Crusties und erkennbar linke Metal-Fans im Publikum. Man muss natürlich auch sagen, dass in Amerika (und nicht nur dort) ganz anders - und leider oft auch sehr naiv - mit dem Thema umgegangen wird als hier. Da ist es dann schnell mal cool und böse und trve, wenn man einen kryptischen, halb-deutschen Namen hat oder sich für das Dritte Reich interessiert (das trifft meines Wissens jetzt nicht auf Nachtmystium zu). Kann gut sein, dass Blake in seinem jugendlichem Leichtsinn auch mal mit den falschen Leuten abgehangen hat. In der Szene sind halt - gerade auch im Underground - viele Affen unterwegs. Da weiß man nie auf den ersten Blick genau, wer wie tickt. Ich glaube aber trotzdem nicht, dass er da großartige Kontakte zur NSBM-Szene hatte, sondern lediglich eine Zeit lang sehr unreflektiert mit allen möglichen Menschen zusammengearbeitet hat. Das macht ihn zu einem geläuterten Dummkopf, Nachtmystium aber nicht zu einer bedenklichen Band. Er sagt von Nachtmystium heute: "Wir sind Hippies". Man findet genug klare Statements, in denen sie sich von rechtem Gedankengut distanzieren und keine einzige brauchbare Quelle, die belegen würde, dass sie rechts sind oder direkt etwas mit Nazis zu tun haben. Und: Veranstalter, verantwortliche Labelmenschen und Bekannte von Judd (alle ohne fragwürdigen Background) halten die Anschuldigungen für bescheuert. Das reicht mir völlig.
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Kurz zu meinem Background: Ich stehe politisch links; gemäßigt zwar (im Gegensatz zu meiner Jugend, als ich wesentlich radikalere Ansichten vertreten habe) aber grundsätzlich mit Sympathien für die Antifa und ihre Arbeit, gerade auch im Bezug auf die Aufklärung solcher Sachverhalte und Aufdeckung vermeintlich unpolitischer Rechts-Bands, die in der Grauzone agieren. Ich würde niemals eine Band anhören (außer, um mir ein eigenes Bild zu machen oder Vermutungen zu bestätigen/auszumerzen), die nachweislich extrem konservative, nationalistische, rassistische, ernsthaft sexistische oder homophobe Ideologien vertritt. Auch gibt es bei VISIONS niemanden, der ansatzweise solche rechten Bands gutheißen oder tolerieren würde. Wir haben in der Vergangenheit schon öfter und sehr konsequent solche Gruppen aussortiert, bei denen wir uns entweder nicht sicher waren oder trotz mangelnder Quellen/Beweise davon überzeugt, dass diese zumindest tendenziell ein teilweise eher fragwürdiges Publikum ansprechen.
Ich bin übrigens Anfang der Neunziger mit Black Metal aufgewachsen und weiß, dass sich in dem Genre nicht gerade die geballte Intelligenz unseres Planeten ein Stelldichein gibt und man manchmal lieber übersensibel sein muss. Auch ich habe schon viel in diese Richtung und zu einzelnen Bands recherchiert.
Jetzt zum Thema:
Ich halte Nachtmystium für unbedenklich. Eine direkte Vernetzung zu Nazi-Bands oder Protagonisten der NSBM - Szene ist nicht erkennbar. Weder ist für mich ersichtlich, dass Nachmystium "NSBM geil finden", noch sind mir antisemitische oder rassistische Äußerungen von Blake Judd bekannt. Eher im Gegenteil. Der verlinkte Blog (wie gesagt: tendenziell ist mir solch ein Bestreben nicht unsympathisch, wenn gerechtfertigt) versucht auf reißerische und voreingenommene Art und Weise einen Bezug herzustellen, den ich nicht erkennen kann. Das Einzige was auch mir schon aufgestoßen ist, sind das Burzum - Cover und das Death In June - Cover. Das sind beides Bands, die ich heutzutage niemals hören würde (damals, vor dem Internet, habe ich auch Burzum gehört, ohne zu wissen wer da hinter steckt). Varg Vikernes (Burzum) ist natürlich ein Drecks-Nazi und Douglas Pearce (Death In June) zumindest sehr grenzwertig. Beide Bands werden aber für ihren musikalischen Output weit über ihre Szenen hinaus geschätzt und als musikalischer Einfluss genannt, auch von linken Künstlern. Da könnte man jetzt viele total untypische Bands aufzählen. Ist keine Relativierung meinerseits, soll nur aufzeigen, dass diese unglückliche Auswahl von Cover-Songs keinen absoluten Rückschluss auf politisches Denken zulässt. Nachtmystiums Personalakte ist übrigens auch mit Musikern durchzogen, die in unbedenklichen bis liberalen/linken Bands spielen oder gespielt haben (Minsk, Wolves In The Throne Room, A Storm Of Light, Rwake, Wolvhammer, Deadbird ...). Bei Konzerten von Nachtmystium ist auch kein augescheinlich rechtes Publikum anwesend (ich habe die nun mehrfach gesehen). Im Gegenteil, die haben sogar nicht wenige Crusties und erkennbar linke Metal-Fans im Publikum. Man muss natürlich auch sagen, dass in Amerika (und nicht nur dort) ganz anders - und leider oft auch sehr naiv - mit dem Thema umgegangen wird als hier. Da ist es dann schnell mal cool und böse und trve, wenn man einen kryptischen, halb-deutschen Namen hat oder sich für das Dritte Reich interessiert (das trifft meines Wissens jetzt nicht auf Nachtmystium zu). Kann gut sein, dass Blake in seinem jugendlichem Leichtsinn auch mal mit den falschen Leuten abgehangen hat. In der Szene sind halt - gerade auch im Underground - viele Affen unterwegs. Da weiß man nie auf den ersten Blick genau, wer wie tickt. Ich glaube aber trotzdem nicht, dass er da großartige Kontakte zur NSBM-Szene hatte, sondern lediglich eine Zeit lang sehr unreflektiert mit allen möglichen Menschen zusammengearbeitet hat. Das macht ihn zu einem geläuterten Dummkopf, Nachtmystium aber nicht zu einer bedenklichen Band. Er sagt von Nachtmystium heute: "Wir sind Hippies". Man findet genug klare Statements, in denen sie sich von rechtem Gedankengut distanzieren und keine einzige brauchbare Quelle, die belegen würde, dass sie rechts sind oder direkt etwas mit Nazis zu tun haben. Und: Veranstalter, verantwortliche Labelmenschen und Bekannte von Judd (alle ohne fragwürdigen Background) halten die Anschuldigungen für bescheuert. Das reicht mir völlig.
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Sehr gut. So denkt der Herr Arne das gleich wie ich über diesen Blog. Und Tschüss.
Kann ja auch nicht sein, daß ne Ami-Band nen halbdeutschen Bandnamen hat und keine Nazis sind...
Kann ja auch nicht sein, daß ne Ami-Band nen halbdeutschen Bandnamen hat und keine Nazis sind...
Sehr gut. So denkt der Herr Arne das gleich wie ich über diesen Blog. Und Tschüss.
Kann ja auch nicht sein, daß ne Ami-Band nen halbdeutschen Bandnamen hat und keine Nazis sind...
Jup, sowas finden die ja cool. Schmeißen ja da drüben auch gerne mal mit Ös und Äs um sich obwohl die da total fehl am Platz sind... (es gibt hier so eine Kosmetik-Linie namens "Got2Be" oder so. Die englische Version heißt "Göt2Be") und überhaupt ist es mir auch schon ganz oft kalt den Rücken runtergelaufen, wenn ich gesehen/gelesen hab, wie dort manche mit dem ganzen Nazi-Thema umgehen. Und wenn man als Deutscher darauf hinweist, wird man als verklemmt und humorlos bezeichnet. True story. Für die machen wir aus der ganzen Sache einen viel zu großen Elefanten. Ich glaub ja, dass das das eigentliche Problem ist.
Arne,
ich finde es super, dass Ihr Euch zu dem Thema äußert. Sicherlich gibt es einen Spielraum, wie man den Fall Nachtmystium persönlich bewerten mag. Ich weiß, dass der von mir verlinkte Blogpost keinen journalistischen Standards standhält (darum ging es aber auch nicht). Warum dieser Blog jetzt befangen sein soll, ist mir trotzdem unklar. Weiterhin halte ich Deine zentrale Aussage
für unhaltbar und muss deshalb Deinem gesamten Statement daher klar widersprechen. Allein durch die auch heute noch bestehende Verbindung zur NSBM-Band Krieg sollte doch klar sein, dass es sich hier um keine vergangene Jugendsünde handelt. Ich kopiere erneut ein paar Fakten zum Thema (Links sind leider teilweise veraltet):
ich finde es super, dass Ihr Euch zu dem Thema äußert. Sicherlich gibt es einen Spielraum, wie man den Fall Nachtmystium persönlich bewerten mag. Ich weiß, dass der von mir verlinkte Blogpost keinen journalistischen Standards standhält (darum ging es aber auch nicht). Warum dieser Blog jetzt befangen sein soll, ist mir trotzdem unklar. Weiterhin halte ich Deine zentrale Aussage
Ich glaube aber trotzdem nicht, dass er da großartige Kontakte zur NSBM-Szene hatte, sondern lediglich eine Zeit lang sehr unreflektiert mit allen möglichen Menschen zusammengearbeitet hat.
für unhaltbar und muss deshalb Deinem gesamten Statement daher klar widersprechen. Allein durch die auch heute noch bestehende Verbindung zur NSBM-Band Krieg sollte doch klar sein, dass es sich hier um keine vergangene Jugendsünde handelt. Ich kopiere erneut ein paar Fakten zum Thema (Links sind leider teilweise veraltet):
In 2001 Nachtmystium released their demo Unholy Terrorist Cult on the "Vinland Winds" Label.
http://www.metal-archives.com/release.php?id=13569
Vinland Winds is a label owned by Richard P. Mills, an open anti-Semite who is also singer in a black metal band called Grand Belials Key.
http://www.splcenter.org/intel/intelreport/article.jsp?pid=1055
http://en.wikipedia.org/wiki/Grand_Belial's_Key
The next year (2002), they released their first album called Reign of the Malicious on the label Unholy Records which is owned by the American Nazi Party National Alliance.
http://www.unholyrecords.com
In 2005 Nachtmystium released a Split Album called Daze West with American band KRIEG.
http://www.metal-archives.com/release.php?id=85348
The band KRIEG has released several records on German right wing label No Colours. This label has also released many records by notorious Polish White Supremacy band GRAVELAND.
http://www.no-colours-records.de/
http://en.wikipedia.org/wiki/Graveland
The sole continous member of KRIEG calls himself Lord Imperial. This is what he has to say about the Nazi Party: Of course I'd want to be involved in the Nazi party since the aesthetic and ideals contained within go along with a lot of my own, though I am not sure I have the disicpline to achieve solidarity through this movement.
http://www.anus.com/metal/about/interviews/krieg/
Blake Judd, vocalist of Nachtmystium was in Black Metal band Twilight with "Lord Imperial" of KRIEG and Lord Imperial has played bass for Nachtymstium and is listed as a former member of the band..
http://www.pitchforkmedia.com/article/news/40843
http://en.wikipedia.org/wiki/Twilight_
http://en.wikipedia.org/wiki/Nachtmystium
The planned Scandinavian tour of Nachtmystium and Grand Belial's Key in February 2006 was cancelled after intervention of anti-fascist groups who exposed GBK's anti-Semitic, racist views.
http://fightfascism.wordpress.com/2007/04/29/februar-2006-tour-der-us-neonaziband-grand-belials-key/
In May 2008 Nachtmystium released an Ep called Worldfall where they covered the song " Rose Clouds of Holocaust " by Death in June.
http://www.metal-archives.com/release.php?id=188392
Here's the song and lyrics:
http://www.youtube.com/watch?v=YhNJqWSgi8g
http://www.lyricsdownload.com/death-in-june-rose-clouds-of-holocaust-lyrics.html
This song is banned in Germany because it denies the existence of the holocaust.
see
http://www.shortnews.de/start.cfm?id=603991
Zuletzt geändert von handsholdfire
Nur daß Laibach im Gegensatz zu Rammstein ne Botschaft haben und intelligente Burschen sind.AERPELSCHLOT, 06.03.2012 13:58
zu rammstein, ich glaube nicht, dass die herren dumm sind. ich glaube ferner, dass sie fast perfekt sind ihr Klischee/Schema zu erfüllen und sich dabei ueber die jahre eine überdurchschnittliche fanbasis herangezogen haben. und ich spreche hierbei nicht ueber die musik.
zu handsonfire. arne hat sich jetzt hier stellvertretend fuer die visions zu wort gemeldet. waere das nicht ein punkt um zu sagen o.k. ich habe aufruhr gestiftet, habe die menschen zum nachdenken gebracht, sie haben gedacht, denken aber nicht wie ich, gut is formulierung? was willst du noch?
Man muss natürlich auch sagen, dass in Amerika (und nicht nur dort) ganz anders - und leider oft auch sehr naiv - mit dem Thema umgegangen wird als hier. Da ist es dann schnell mal cool und böse und trve, wenn man einen kryptischen, halb-deutschen Namen hat oder sich für das Dritte Reich interessiert (das trifft meines Wissens jetzt nicht auf Nachtmystium zu).visions-arne, 06.03.2012 15:28
Wobei ich mir hier erlaube zu äussern, dass dieses Thema im schönen D-Land halt eine andere Bedeutung hat, als in anderen Teilen der Welt. Da wird oft aus ner Fliege ein Elephant gemacht. Ich hab ja schon Berichte gelesen, in denen Neurosis eine "Neigung nach Rechts" unterstellt wird, wegen Songtiteln oder der Interpretation der Texte. Ich find sowas ätzend, und Leute die das schreiben, sind schlimmer als Hitler!
Den Link im OP hab ich mal durchgelesen und als die Antifa ins Spiel kam, musste ich kurz überlegen ob ich das einfach wegklicken soll, habs dann aber doch noch gelesen. In einer perfekten Welt würde man die Antifa Leute und die ganzen Rechts-Spasten in einen Raum sperren, drei Tage warten und das Problem wär gelöst.
Ich persönlich find Nachtmystium z.T. ziemlich gut.
In einer perfekten Welt würde man die Antifa Leute und die ganzen Rechts-Spasten in einen Raum sperren, drei Tage warten und das Problem wär gelöst.dagoth, 06.03.2012 16:54
puh...
Schau nur mal, was der Admin zum zweiten Kommentar geschrieben hat! Er wollte ihn "fast löschen, weil der verfasser nicht seine Meinung teilt" (sinngemäss ). Das sagt IMO schon ziemlich viel über die Haltung aus, die eben auch in bei den Linken oft vertreten wird. Wenn sich der Typ schon so aufregt, nur weil jemand seinen Text kritisch kommentiert, möchte ich nicht wissen, wie der bei einer politischen Debatte diskutieren würde.
). Das sagt IMO schon ziemlich viel über die Haltung aus, die eben auch in bei den Linken oft vertreten wird. Wenn sich der Typ schon so aufregt, nur weil jemand seinen Text kritisch kommentiert, möchte ich nicht wissen, wie der bei einer politischen Debatte diskutieren würde. laibach = das original. ist zwar nicht ganz mein geschmack, aber eigenständig und konsequent sind sie allemal.
rammstein = billig-provokante nachahmer auf musikantenstadl/oktoberfest-niveau.-pmh-, 06.03.2012 14:53
Galten nicht Oomph! auch immer als direkte Blaupause für Rammstein? Na ja, jedenfalls alles furchtbare Bands.