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Ich habe im eigentliche Sinne ja auch rein gar nix gegen die Hinterfragung solcher Begriffe. Das passt schon alles, man sollte das bearbeiten. Aber allein schon von berufswegen bin ich praktisch veranlagt. Es nützt nix, die eigentlich so schon nicht rassistischen 30% noch detaillierter unrassistisch zu machen, während die restlichen 70% Dummbatzen, die in der klaren Mehrzahl sind, fröhlich alles andersartige in Grund und Boden hassen. Den Rassismus von innen her bekämpfen ist an sich eine gute Idee, nur das Terrain sollte sinnvoll gewählt sein.

Keine Chance, der Deutsche geht an philosophische/moralische Sachen nie pragmatisch ran.

Schon irgendwie amüsant, dass manch einer hier die Wirkung bestimmter Begriffe herunterspielt, sich aber zugleich darüber echauffiert, dass ihm (unbeabsichtigtes) rechtsunterstützendes Verhalten unterstellt wird.Mulaggi, 13.02.2014 01:24 #

Das spielt doch niemand herunter, es ist doch aber ein Fakt das Begriffe wie Negerkuss oder Zigeunersauce sicherlich nicht auf Lebensmittelpackungen stehen und standen um jemanden zu diskriminieren. Mir ist das dann eben doch ein Stück zuviel die Moralkeule geschwungen.

Letztlich werden wir uns bei diesen, speziellen Aussagen eh im Kreis drehen.kleinerhobbit33, 13.02.2014 08:38 #

Macht es denn die ganze Sache besser, wenn die Diskriminierung unabsichtlich ist? Ich bin da ganz bei Drunken: Die Leute sind, weil sie selbst ja nicht betroffen sind, viel zu bequemlich, als dass sie die paar Wörter aus ihrem Sprachschatz streichen würden.

Ich diskriminiere niemanden, weder wissentlich noch unwissentlich. Und für mich sind das Kleinigkeiten, es gibt doch wahrlich größere Baustellen. Ich bewege meinen Arsch eben anderweitig z.B. Wenn irgendwelches braunes Volk hier aufmarschiert. Dann hab ich nen weit gefächerten Freundeskreis, darunter einige aus anderen Kulturen. Ich sehe das dann wie Powdi, ich hab nix dagegen solche Begriffe zu hinterfragen, bezweifle aber die Wichtigkeit, speziell in dieser Diskussion.

Wie hier auch schon des öfteren treffend bemerkt wurde, diese moralische Verpflichtung gibt es nur in Deutschland. Das soll jetzt keine Rechtfertigung sein, ich bewege mich dann eben nicht immer politisch korrekt. Wenn das bei euch so ist, schön, ich habe dann eben kleine Flecke auf meiner weißen Weste, geschenkt.

Ich bin dann aber jetzt trotzdem raus aus der Debatte.

Eigentlich wollte ich mich ja jetzt heraushalten, da solche Diskussionen zwar interessant sein mögen, aber niemals ein Ende finden. Wenn sich Mulaggi allerdings mit dem Löschen von Worten aus dem Sprachschatz durchsetzt, wo käme dann die Titanic hin?

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Und, sorry, darüber lache ich gerne. Und warum? Weil es einerseits genau das p.c.-Gehabe ad absurdum und andererseits die möglicherweise negative Konnotation vor Augen führt ...

PS: Persönlich stimme ich unserem kleinen Hobbit zu.

Was Alphex sagt, nur ohne Philosophistudentensprech.Drunken Third, 14.02.2014 08:15 #

Ich studiere ja nicht mal Philo :/

@Heino: Wo die Titanic politisch steht, und wer bei solchen Covern eigentlich auf's Korn genommen wird, ist dir aber schon klar? Das ist quasi die Borat-Variante: Vorführen der Befindlichkeit, indem man sie parodiert.

Letztlich egal, ich hab schon im letzten Post geschrieben, wir drehen uns eh im Kreis.kleinerhobbit33, 14.02.2014 09:55 #

Vielleicht drehen wir uns aber auch nur im Kreis, weil wir nicht richtig lesen?

Du beschreibst doch da oben genau das, was ich angesprochen habe. "War schon immer so, ich bin damit aufgewachsen, ich verbinde damit nix negatives" - ja eben GENAU DESHALB ist es doch so wichtig, das mal zu hinterfragen. Wahrscheinlich haben mehr als 99% der Menschen, die diese Ausdrücke benutzen, absolut keine diskrimierenden Absichten. Es ist Gewohnheit, man kennt es so, wo ist das Problem? Das Problem ist, dass diese Begriffe aus einer diskrimierenden Haltung heraus entstanden sind. Das lässt sich nicht wegdiskutieren.
Und wenn ich das jetzt weiß: was ist so schwer daran, das ganze mal kurz und nur für mich zu hinterfragen?Drunken Third, 14.02.2014 10:26 #

Ich wollte ja auch nix mehr dazu sagen. Dann äußere ich mich jetzt zum ersten ausdrücklich nicht zur politischen Problematik sondern zur Diskussionskultur und zum zweiten schätze ich Dich, D3, ungleich mehr als jemanden wie Federboa, den/die ich ohne weiteres ignorieren kann. Du bist ein wichtiges Puzzleteil des Forums, ausserdem als immer sympathischer und verträglicher Zeitgenosse aufgetreten und nicht zuletzt kannst Du Diskussionen zu praktisch jedem Thema durch Deine Beiträge bereichern....Du bist also quasi systemrelevant .
Ich habe mich schon sehr über Deinen Kommentar zu Ärpels Ansichten gewundert, dazu vielleicht gleich noch was. Ich kann die bei Dir und anderen ganz offensichtliche Intoleranz bei diesem Thema nicht verstehen. Es geht Dir nämlich NICHT allein ums Hinterfragen, die einzig mögliche Antwort steht für Dich schon vorher fest Du akzeptierst einfach keine andere Meinung. Warum ist es so unvorstellbar, daß man die strittigen Begriffe hinterfragt hat und zu einem anderen Ergebnis gekommen ist als Du? Niemand macht Dir Deine Ansichten streitig, warum übst Du nicht dieselbe Toleranz? Ich würde nie einen Menschen Mohrenkopp nennen, aber ich werde weiterhin Negerküsse essen (am liebsten die Weissen...entlastet mich das wenigstens teilweise?). Weil ich für mich entschieden habe, der Begriff ist normal genug dafür. Nichts mit Bequemlichkeit und schon gar nichts mit Diskriminierung. Das ist das nächste Stichwort: ist es für Dich kein Widerspruch, gegen eine Deiner Meinung nach stattfindende Diskriminierung anzuschreiben und im selben Post von "vorhandenen Schuldgefühlen" zu sprechen? Das ist so nahe am Unterstellen von rechten Tendenzen, genau wie das "verdächtig finden". Finde ich. Ist das keine Diskriminierung, keine Vorverurteilung eines realen Menschen für Dich? Ich finde dieses Verhalten schon sehr intolerant, insbesondere weil hier viel Wert auf Toleranz gelegt und diese auch praktiziert wird und niemand Dich wegen Deiner Ansichten in irgendeiner Form vorverurteilt hat.
Dann noch etwas hierzu:

Manchmal geht es mit dir durch und du entlarvst dích selbst als selbstgefällig, arrogant und leicht hirnverbannt.
Ich glaube dir einfach nicht, dass du nicht in der Lage bist, zu erkennen, warum "Mohrenkopp" ein schlimmes Wort ist. Oder was an "Gutmensch" falsch ist. Natürlich weißt du das. Aber dein pathologischer Zwang, dich zumindest im Internet als ganz dolle freigeistig/dagegen/politisch inkorrekt darzustellen, lässt dich solche Sachen schreiben.Drunken Third, 12.02.2014 10:25 #

Dazu habe ich auch eine Meinung: es scheint mir, wenn Du nicht auf mangelnde Intelligenz verweisen kannst (wie bei vermutlich allen Freiwild Pansen, die Du und sonst alle hier rhetorisch an die Wand nageln können), gehst Du einen Schritt weiter. Deine Ansichten zu dem Thema sind offensichtlich so unantastbar richtig, daß ein normal denkender Mensch gar nicht anderer Ansicht sein KANN. Also, man weiß in Wirklichkeit, daß Du Recht hast, mag das aber nicht zugeben. Bei der vorherrschenden Kultur hier eigentlich unwahrscheinlich, deshalb suchst Du tatsächlich nach den Motiven dafür. Warum? Das ist krass, wie ich finde. Daß der Sachverhalt viel einfacher ist (Ärpel ist lediglich anderer Meinung als Du) kommt Dir gar nicht in den Sinn. Warum nicht? Das ist nicht nur intolerant, das finde ich, um das bei aller eingangs geäußerten und ehrlich gemeinten Wertschätzung mal deutlich zu sagen, das finde ich arrogant.
Ist aber nur meine unmassgebliche Meinung.

Zuletzt geändert von Crackerman 14.02.2014 17:11

Cracker:Puh. Ok, kann ich alles nachvollziehen. Anscheinend wirkt meine Argumentation hier sehr viel verbissener, als ich das selbst wahrnehme. Nochmal: der Punkt, der mich einigermaßen auf die Palme bringt, ist nicht das Benutzen dieser Begriffe, sondern die Weigerung sich selbst zu hinterfragen, was hier einige (ob gewollt oder nicht) signalisiert haben. Wer das jedoch für sich getan hat und zu dem Schluss kommt, dass das weiterhin in Ordnung geht, mit dem hab ich kein Problem (außer er argumentiert mit"war schon immer so").
Und ich kann dir versichern, ich lasse auf jeden Fall andere Meinungen zu. Dass du das so krass anders siehst, macht mich zugegeben einigermaßen nachdenklich.

Der Kommentar zu Ärpel war natürlich etwas over the top, hinterher bin ich auch oft etwas enttäuscht, mich wieder zu solchen Übertreibungen hinreißen lassen zu haben und nicht einfach souveräner gehandelt zu habeb. Allerdings ist da aber auch etwas Geben und Nehmen im Spiel, schlaflose Nächte hab ich dadurch nun nicht.
Aber, stimmt schon, manchmal hab ich einen übertriebenen Sinn für Gerechtigkeit (so nenn ich das jetzt mal).
Jedenfalls zeigt dein Kommentar, dass ich ruhig mal auf die Bremse treten kann.

Das alte Problem mit euch Hardcore Jungs und euren Werten. Seid aber versichert, wir biersaufenden, Rülpswettbewerbe veranstaltenden Metalheads sind eigentlich ja auf eurer Seite

Ja so krass wie der Cracker würde ich's jetzt auch nicht sehen, aber er hat teilweise schon Recht. Aber hier diskutieren eh nur die Guten mit.

Ich finde an deinen Kommentaren überhaupt nichts auszusetzen, Drunken. Im Gegenteil wundere ich mich tatsächlich darüber, dass es Leute gibt, die das anders sehen.

Zum Thema Aerpel sei gesagt: Man kann sich halt nicht völlig frei machen vom Empfänger der Botschaft. Bei Aerpels sturer Art ist es oftmals schwer vorstellbar, dass das tatsächlich ihre echte, ungefilterte Meinung sein soll.

Biersaufen und Metal stehen doch auch bei mir weit oben!


Und ich muss mich gegen das Bild des p.c.-Hardcore-Typen wehren! Glaub mir, das trifft es wirklich nicht. Das macht nur dieses Internetz aus mir.

So, da wir uns ja doch irgendwo alle einig sind (oder auch nicht), das Thema weichgekocht ist, back to the roots:

Ich bin nicht wirklich auf dem Laufenden. Die Band hatte sich doch gerade aufgelöst, oder nicht?

Aufgelöst? Hatte ich nichts mitgekriegt. Oder sie bereiten ihr Comeback 2019 am Ring vor

Ich glaube, sie wollten eine Pause einlegen.

Cracker:Puh.Drunken Third, 14.02.2014 18:43 #

Dachte ich auch als ich fertig war. Um's nochmal ganz klar zu stellen (mehr für Olsen als für Dich): ich habe mit Euren Ansichten ü-ber-haupt kein Problem. Ich teile sie nicht, aber ich kann sie nachvollziehen. Die "Schwelle" verläuft bei Euch einfach etwas weiter vorne als bei mir.
Und wenn Federboa, bei dem/der ich allerdings den Eindruck gewann, daß das tumbe Nachplappern von hohlen Phrasen nicht allein das Privileg der Dummen oder der Rechten ist, zu mir sagt: "Paß mal auf Cracker, alter Klappstuhl, was Du da schreibst finde ich mindestens genauso schwachsinnig", dann ist das ok. Haben wir mal drüber geredet und jeder weiß Bescheid. Wenn ich aber höre: "Was, Du wechselst nicht direkt deine Meinung und übernimmst meine? Dann kannst Du nur ein Rassist sein". Das geht nicht. Dann werde ich ungehalten.

Schön zu lesen, wie ihr hier wieder auf einen Nenner gekommen seid.
Nur weil man sein Verhalten nicht ändert, heißt das nicht, dass man sich keine Gedanken gemacht hat.
Ich bleibe bei meinen Begriffen, wobei ich Negerküssen/Mohrenköpfe/Schokomilchpampenwaffelteile eh nicht ab kann - egal wie sie heißen mögen.

Und in einem Punkt hab ich u.a. durch Visions mein Verhalten tatsächlich geändert.
Wir hatten mal die Diskussion über die vermeintlich harmlose Redewendung "Jedem das Seine".
Ich gehe schwer davon aus, dass die mir ebenfalls mal über die Lippen gekommen ist, ohne über Hintergründe Bescheid zu wissen. Nachdem ich letztes Jahr in Buchenwald war und durch das Tor mit genau der Inschrift gegangen bin, wird mir das sicher nie wieder passieren. Der erhobene Zeigefinger kam damals absolut zu recht!

Zudem gehe ich davon aus, dass jeder der hier Beteiligten beim nächsten Mal wenn ihm die angesprochenen Dinge begegnen, automatisch an diese Diskussion denken wird und automatisch über die Wirkung von dem was er sagen wird nachdenkt.

Zudem gehe ich davon aus, dass jeder der hier Beteiligten beim nächsten Mal wenn ihm die angesprochenen Dinge begegnen, automatisch an diese Diskussion denken wird und automatisch über die Wirkung von dem was er sagen wird nachdenkt.Go Ahead Eagle, 18.02.2014 12:31 #

Ja, im Falle des Mohrenkopps und der Zigeunersauce aber sicher anders als von einigen hier gewünscht.