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(i) Bifi enthält Fleisch ? Wow , dann renn ich gleich mal los ...
(ii) Ich weiß gar nicht , ob ich selber schlachten könnte . Moralisch schon - aber ich denk mal an den einen Fisch , den ich in meinem Leben mal geangelt habe ... bis ich den mal tot hatte ...eigenwert, 26.01.2011 20:25

Bifi gibts jetzt auch ohne Schwein, aber mit Schweini
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Wenn wir noch in Höhlen wohnen würden, würde ichs vermutlich dann doch können, einfach weil ich sonst vielleicht Hungers sterben würde.AERPELSCHLOT, 26.01.2011 20:35

Also kannstes ja eigentlich doch . Ich renn ja jetzt auch nicht innen Schlachthof und frag , ob ich da mal Hand oder was auch immer anlegen darf . Nur das mit dem F hat doch ein paar Anläufe gebraucht . Sind halt so Glitscher ...

"Bifi gibts jetzt auch ohne Schwein, aber mit Schweini" - WOASSOIS


Das nennt man dann wohl Schwein gehabt ...
Und ich steh total auf 100 % Knorpel .
Aber ich glaube , für den Herrn Bifi is' selbet Knörpel noch zu fleichich ...

Ed : Sorry , irgendwas mit der Kopierfunktion ...

Jetzt stümmt's .

Zuletzt geändert von eigenwert 26.01.2011 20:49

Wenn wir noch in Höhlen wohnen würden, würde ichs vermutlich dann doch können, einfach weil ich sonst vielleicht Hungers sterben würde.AERPELSCHLOT, 26.01.2011 20:35

Also kannstes ja eigentlich doch . Ich renn ja jetzt auch nicht innen Schlachthof und frag , ob ich da mal Hand oder was auch immer anlegen darf . Nur das mit dem F hat doch ein paar Anläufe gebraucht . Sind halt so Glitscher ...eigenwert, 26.01.2011 20:40

Nein, in meiner derzeitigen Situation kann ichs nicht. Frag nochmal, wenn Banken, Spekulanten und Konzerne dafür gesorgt haben, daß wir dann doch wieder alle in Höhlen und Erdlöchern leben. Die Gefahr, daß das in diesem Leben noch passiert, geht bei dem Tempo, wie die breite Bevölkerungsschichten verarmen lassen, zumindest nicht gegen Null.

Das nennt man dann wohl Schwein gehabt ...
Und ich steh total auf 100 % Knorpel .
Aber ich glaube , für den Herrn Bifi is' selbet Knörpel noch zu fleichich ...eigenwert, 26.01.2011 20:42

Ich werd Herrn Bifi mal kontaktieren. Vielleicht machen die ne Gräten-Sonderedition für dich.

Vegetarier okay, wer keine Tiere essen mag ... Noch irgendwie nachvollziehbar, auch wenns irgendwie schon sehr seltsam ist. Es gibt genug Spezies, die Allesfresser sind. Wieso sollten wir als einzige auf Fleisch verzichten?
Aber richtig bekloppt finde ich den Verzicht auf Eiern und Käse. Dafür werden keine Tiere getötet. Im Gegenteil, für Milch müssen erstmal Kälber geboren werden. Und wieso sollte ich nicht trinken, was die Tiere selbst trinken, wenns mir denn bekommt? Schon sehr seltsam diese verkopfte Selbstbeschneidung.AERPELSCHLOT, 26.01.2011 20:22

Klar gibts genug Spezies, die Allesfresser sind, aber mit unserer Intelligenz, unserem Gefühl für Moral und für die Erhaltung der Umwelt kann man sie ja auch nicht vergleichen.

Ich kann ehrlich gesagt den Verzicht auf Milchprodukte und Eier sehr gut nachvollziehen.
Eier flutschen mittlerweile nicht mehr zu den natürlichen Brütezeiten aus Hühnern, die es sich schön auf nem m² Stroh bequem gemacht haben hinaus. Sie werden durch unnatürliches Licht und Massenhaltung dazu "gezwungen" ständig und auf engen Raum zu brüten.
Natürlich gibts trotzdem noch die Alternative vom Bauern nebenan oder eben Bio-Eiern.

Was die Milch angeht: Die Kühe wurden schon vor Jahrzehnten dazu hingezüchtet, ständig Milch zu geben, nicht nur wenn sie Käber bekommen. Ansonsten würde die Nachfrage das Angebot bei weitem übertreffen.
Außerdem sind die Euter der Kühe mittlerweile viel zu groß, als dass das nicht schmerzhaft sein könnte.
(Frauen mit großen Brüsten haben ja auch oft Schmerzen, eigentlich logisch, dass es den Kühen da ähnlich geht..)
Aber auch hier gibts natürlich die Bauer-Nebenan-Alternative...

Ich denke jeder kann sich, wenn er nicht zwingend nach Ausreden sucht, ein wenig einschränken...

Was die Milch angeht: Die Kühe wurden schon vor Jahrzehnten dazu hingezüchtet, ständig Milch zu geben, nicht nur wenn sie Käber bekommen. Ansonsten würde die Nachfrage das Angebot bei weitem übertreffen.
Außerdem sind die Euter der Kühe mittlerweile viel zu groß, als dass das nicht schmerzhaft sein könnte.
(Frauen mit großen Brüsten haben ja auch oft Schmerzen, eigentlich logisch, dass es den Kühen da ähnlich geht..)
Aber auch hier gibts natürlich die Bauer-Nebenan-Alternative...

Ich denke jeder kann sich, wenn er nicht zwingend nach Ausreden sucht, ein wenig einschränken...vainbeautyfan, 26.01.2011 20:50

Sorry, ich muss korrigieren.
Das mit den Kühen funktioniert heute immer noch genauso wie in der Natur. Die geben auch nur Milch wenn Sie abgekalbt haben. Was man heute macht, ist nicht auf eine "spontane" Schwangerschaft zu warten, sonder künstlich zu befruchten. Aber die Tiere wären in der "freien" Natur natürlich auch jedes Jahr schwanger, ist bei allen freilebenden Tierarten so, dass es da keine freie "Elternzeit" gibt.
Aber das hat natürlich nichts damit zu tun ob einer Milchprodukte konsumiert oder nicht, dass ist Privatsache und kein Politikum.

Klar gibts genug Spezies, die Allesfresser sind, aber mit unserer Intelligenz, unserem Gefühl für Moral und für die Erhaltung der Umwelt kann man sie ja auch nicht vergleichen.vainbeautyfan, 26.01.2011 20:50

Einerseits sollen wir uns nicht über das Tier stellen und es deswegen nicht essen, andererseits stellen wir uns dann doch wieder über es, indem wir uns eine Moral andichten, die die Tiere nicht haben sollen ... Seltsamer Widerspruch. Da ist Pattons Spruch doch schon deutlich durchdachter.

Ich kann ehrlich gesagt den Verzicht auf Milchprodukte und Eier sehr gut nachvollziehen.
Eier flutschen mittlerweile nicht mehr zu den natürlichen Brütezeiten aus Hühnern, die es sich schön auf nem m² Stroh bequem gemacht haben hinaus. Sie werden durch unnatürliches Licht und Massenhaltung dazu "gezwungen" ständig und auf engen Raum zu brüten.
Natürlich gibts trotzdem noch die Alternative vom Bauern nebenan oder eben Bio-Eiern.

Ganz genau weils eben diese Alternative gibt, ist es doch dummes Zeugs, ganz auf Milch und Eier zu verzichten. Das nutzt doch niemanden. Im Gegenteil, dadurch befördert man doch sogar noch die Massentierhaltung.
Veganer sind doch normalerweise Veganer geworden auch aus ethischen Gründen. Das heißt, sie machen sich bewusst, was sie da futtern und achten entsprechend drauf. Würden diese Leute dann doch wieder Eier mampfen, dann wären das doch sicher keine Dioxin-Eier aus Massenhaltungen, richtig? Es gäbe also mehr Nachfrage nach "guten" Eiern. Mehr Nachfrage bringt dann aber auch wieder mehr Angebot. Und je mehr Angebot es auf dem Sektor gibt, desto mehr wird wieder nachgefragt, vor allem im Zusammenhang mit solchen Lebensmittelskandalen wie dem derzeitigen Dioxin-Skandal.

Was die Milch angeht: Die Kühe wurden schon vor Jahrzehnten dazu hingezüchtet, ständig Milch zu geben, nicht nur wenn sie Käber bekommen. Ansonsten würde die Nachfrage das Angebot bei weitem übertreffen.

Milch aus ner Kuh, die noch nie gekalbt hat? Ob sie da schon soweit sind? Natürlich, solange gemolken wird, kommt Milch, aber die Kühe bekommen trotzdem regelmäßig Nachwuchs, weil der Fettgehalt und die Menge der Milch dadurch steigt, was dem Bauern wieder höheren Ertrag bringt.

Außerdem sind die Euter der Kühe mittlerweile viel zu groß, als dass das nicht schmerzhaft sein könnte.
(Frauen mit großen Brüsten haben ja auch oft Schmerzen, eigentlich logisch, dass es den Kühen da ähnlich geht..)

Die meisten Schmerzen haben solche Frauen in den Schultern und dem Rücken. Inwiefern das bei Kühen auch so ist, weiß ich nicht. Bei dem massiven Körperbau könnte es aber auch sein, daß es ihnen wurscht ist.

Also, momentan ist das Vegetarier sein in meinen Augen ein bisschen in der "Heavy Rotation". Aber ist okay, ist ja nichts schlechtes im Grunde.Woas Sois..., 26.01.2011 20:16

da muss ich dir zustimmen. auch wenn sowohl das vegetarier-dasein als auch die bio-geschichte gute sachen sind,
geht mir dieses bio-bio-bio-gutmensch-getue irgendwie auf die nerven. das war auch ein grund, warum ich nach jahren der vegetarischen ernährung mal wieder fleisch gegessen habe: gyros, schmeckt ja auch wirklich ausgezeichnet.

dabei fällt es mir ziemlich leicht, auf fleisch zu verzichten. brauche ich alles nicht wirklich und möchte ich auch nicht, wenn es zb auf der hier schon häufiger genannten massentierhaltung basiert. außerdem gibts ja auch genügend fleischfreie, leckere sachen. auf käse hingegen möchte ich nicht noch verzichten (auch wenns da dazu sicherlich auch alternativen gibt).

und die vegane rohkost-ernährung klingt in meinen ohren ja wirklich interessant.
die berichte von (jonsi &) alex und das zitat von angela gossow (arch enemy) klingen ja sehr viel versprechend.
würde ich zumindest mal gerne ausprobieren, ob ich mich mit so einer ernährung tatsächlich so viel besser fühle
(und ich anfange an bäumen zu riechen )

gyros, schmeckt ja auch wirklich ausgezeichnet.visions-matthias, 26.01.2011 21:21

Vegetarisches Gyros schmeckt auch ganz ausgezeichnet. Letztens erst gemacht, lecker! Muss man natürlich auch ordentlich würzen, da Sojageschnetzeltes kaum bis gar keinen Eigengeschmack hat.

Das Argument, daß für meinen Genuss Tiere sterben, lässt mich da relativ kühl, da die Tiere erst gar nicht leben würden, wenn sie keiner essen würde. Also lieber ein kurzes aber einigermaßen vernünftiges Leben als gar keins.AERPELSCHLOT, 26.01.2011 20:22

ich hab seit monaten nichts duemmeres gelesen oder gehoert.
ueberhaupt, dein ganzes pamphlet zeigt wie sehr du dich mit der thematik auseinandergesetzt hast, wo dein essen herkommt und wie es behandelt wird.
wenn man dir in frueher kindheit ohne narkose die eier abschneidet, du alsbald von deiner familie getrennt wirst und man dich den rest des lebens einsperrt, waerst du sicher auch lieber gar nicht erst geboren.

vielleicht solltest du dich mal darueber informieren, wie es moeglich gemacht wird, dass kuehe jahrelang milch geben, dass huehner taeglich eier legen und welches leben den kaelbern und kueken "gegoennt" wird.

und deine intoleranz gegenueber "unnormaler" ernaehrungsweisen ist bezeichnend fuer viele fleischfresser, die keine sinnvollen argumente gegen fleischlose ernaehrung liefern koennen, außer, dass der mensch "schon immer fleisch isst"...genau, und krieg fuehrt er auch schon immer. ich glaub hingegen, "daß da irgendwas schief gelaufen ist" mit leuten, die ueber die zustaende auf dieser erde und ihren beitrag dazu nicht mal ansatzweise reflektieren.

zum topic: mir ist es nicht ganz egal, ob meine lieblingsband veg ist oder nicht. wenn sie kein fleisch isst, freuts mich. genauso freut es mich auch, wenn meine lieblingsbands keine rassisten oder nazis sind.

und jetzt mag mich der herr als extremisten bezeichnen, dabei sehe ich mich nur in der verantwortung, meinen beitrag zu leisten, das leid von mensch und tier zu reduzieren.

Das Argument, daß für meinen Genuss Tiere sterben, lässt mich da relativ kühl, da die Tiere erst gar nicht leben würden, wenn sie keiner essen würde. Also lieber ein kurzes aber einigermaßen vernünftiges Leben als gar keins.AERPELSCHLOT, 26.01.2011 20:22

ich hab seit monaten nichts duemmeres gelesen oder gehoert.
ueberhaupt, dein ganzes pamphlet zeigt wie sehr du dich mit der thematik auseinandergesetzt hast, wo dein essen herkommt und wie es behandelt wird.
wenn man dir in frueher kindheit ohne narkose die eier abschneidet, du alsbald von deiner familie getrennt wirst und man dich den rest des lebens einsperrt, waerst du sicher auch lieber gar nicht erst geboren.

vielleicht solltest du dich mal darueber informieren, wie es moeglich gemacht wird, dass kuehe jahrelang milch geben, dass huehner taeglich eier legen und welches leben den kaelbern und kueken "gegoennt" wird.

und deine intoleranz gegenueber "unnormaler" ernaehrungsweisen ist bezeichnend fuer viele fleischfresser, die keine sinnvollen argumente gegen fleischlose ernaehrung liefern koennen, außer, dass der mensch "schon immer fleisch isst"...genau, und krieg fuehrt er auch schon immer. ich glaub hingegen, "daß da irgendwas schief gelaufen ist" mit leuten, die ueber die zustaende auf dieser erde und ihren beitrag dazu nicht mal ansatzweise reflektieren.

zum topic: mir ist es nicht ganz egal, ob meine lieblingsband veg ist oder nicht. wenn sie kein fleisch isst, freuts mich. genauso freut es mich auch, wenn meine lieblingsbands keine rassisten oder nazis sind.

und jetzt mag mich der herr als extremisten bezeichnen, dabei sehe ich mich nur in der verantwortung, meinen beitrag zu leisten, das leid von mensch und tier zu reduzieren.denim.demon, 26.01.2011 21:28

Ein bisschen heftig oder? Jetzt schon Nazis ins Spiel bringen? Billig geantwortet: Hitler war Vegetarier, und nu?
Die Zustände die du beschreibst ist Massentierhaltung und nicht die alte Oma die sich 4-5 Hühner hält.
Wenn ich raten sollte würde ich vermuten dass du in der Stadt aufgewachsen bist und keinerlei Ahnung von Nutztierhaltung hast. Die muss man nicht unbedingt quälen um Sie zu nutzen.
Ich hab nichts gegen Vegetarismus, finde dass sehr in Ordnung, aber solche Postings sind der Grunde dass ich nicht dazu gehören möchte (selbst wenn ich wirklich kein Fleisch essen würde).
Ja der Mensch hat schon immer Fleisch gegessen, das heißt konkret gar nichts, deswegen geht es auch ohne, aber so was verbiestertes ..

und die vegane rohkost-ernährung klingt in meinen ohren ja wirklich interessant.
die berichte von (jonsi &) alex und das zitat von angela gossow (arch enemy) klingen ja sehr viel versprechend.
würde ich zumindest mal gerne ausprobieren, ob ich mich mit so einer ernährung tatsächlich so viel besser fühle

Dass wär mir zu heftig. Es gibt schon einen Grund warum dass vor allen junge Menschen machen. Alte, etwas geschwächte Personen packen das mit der Verdauung nicht mehr. Gibt schon einen Grund warum Krankenkost fast immer Brei und Suppen ist und kein halber Radi oder ein Bund Karotten.

Neben meinen Hobbys Musik, Fußball und meinen Viechern hab ich noch das Hobby kochen und genießen. Ich bin im Grunde vor nix fies, was mein Essen angeht, solange es wirklich schmeckt. Billiges Supermarktfleisch schmeckt nicht, gutes Fleisch von nem guten Metzger aus ner anständigen Haltung schmeckt, also ess ichs auch mit Genuss. Ich wüsste auch nicht, was es für Gründe geben sollte, darauf zu verzichten. Das Argument, daß für meinen Genuss Tiere sterben, lässt mich da relativ kühl, da die Tiere erst gar nicht leben würden, wenn sie keiner essen würde. Also lieber ein kurzes aber einigermaßen vernünftiges Leben als gar keins. Fleischfressen für das Leben
Generell ist mir wurscht, wer dann was futtert. Muss jeder selbst wissen, solange er mich nicht zum Essen einlädt. Bis jetzt ist mir noch keiner in meinem näheren privaten Umfeld begegnet, der diese Macke hätte, aber es würde sehr schwierig für mich werden, mit einem Veggi enger befreundet zu sein, da bei mir sehr viel in einer Freundschaft über gemeinsamen Genuss, gemeinsam schöne Stunden erleben, läuft. Selbst mit mäkeligen Leuten (ich mag keinen Fisch, ich mag keine Kirschen, keine Tomaten, keinen Kümmel ...) hab ich ein Problem.

Vegetarier okay, wer keine Tiere essen mag ... Noch irgendwie nachvollziehbar, auch wenns irgendwie schon sehr seltsam ist. Es gibt genug Spezies, die Allesfresser sind. Wieso sollten wir als einzige auf Fleisch verzichten?
Aber richtig bekloppt finde ich den Verzicht auf Eiern und Käse. Dafür werden keine Tiere getötet. Im Gegenteil, für Milch müssen erstmal Kälber geboren werden. Und wieso sollte ich nicht trinken, was die Tiere selbst trinken, wenns mir denn bekommt? Schon sehr seltsam diese verkopfte Selbstbeschneidung.


Und dann kommt die Musik ins Spiel. Okay, ich werde kaum in die Gefahr kommen, die ein oder andere Band bei mir auf dem Sofa sitzen zu haben. Aber Musik hat auch irgendwie was mit Genuss zu tun. Ich genieße die Musik, die ich höre, und irgendwie sollten doch auch die Musiker ihren Job genießen. Sich einfach fallen lassen und sich freuen, daß alles so gut klingt und einfach weitermachen. Kann das jemand, der nicht in der Lage ist, sich einfach fallen zu lassen und wirklich leckeres Essen zu genießen? Die Frage stellt sich mir immer und so bin ich auch immer froh, wenn ich erfahre, daß die geliebte Band aus Fleischfressern besteht.

Dazu kommt noch, daß ich Extremismus überhaupt nicht ausstehen kann. Und Extremismus fängt bei mir schon beim Vegetariertum an. Schlimm wirds dann beim Veganer und spätestens wenns dann zum Rohkostler geht, dann geh ich erstmal davon aus, daß da irgendwas schief gelaufen ist. Nicht mehr alle Latten am Zaun haben diese Fruktarier, oder wie die sich nennen. Das sind auch Rohköstler, aber die essen nicht mal Kartoffeln, Möhren etc., weil bei der Ernte die ganze Pflanze zerstört werden muss. Naja, son Salat hat schließlich auch ein Herz

Letztes Jahr war ich ja beim Swingfest. Da gabs auch veganes Essen zu kaufen. Mir hats recht gut geschmeckt. Aber was mir aufgefallen ist, daß ich 10 Minuten satt war, richtig satt sogar, und nach ner halben Stunde hatte ich wieder Hunger. Am nächsten Tag hab ich mir ein paar belegte Brötchen und von der Tanke Schoki und Snickers gegönnt. Ich bin wohl nicht gebaut für so Grünfutter. Ich hoffe, daß es sich nicht durchsetzt, daß es auf Festivals ausschließlich Veganes zu futtern gibt.AERPELSCHLOT, 26.01.2011 20:22

sorry, was sind das für argumente. für milch und eier werden keine tiere getötet, aber ständig neu und derart unnatürlich oft befruchtet, damit sie derart viel produkte liefern. ich trinke zwar noch milch und esse eier, aber besonders der milchkonsum ist nicht natürlich. laktoseintolleranz ist der eigentlich normale zustand, da wir milch nicht benötigen.

und wieso würden tiere nicht leben, wenn wir sie nicht essen würden? das ist nicht dein ernst!?!?!?
abgesehen davon ist das kein leben, was einfach der großteil der tiere hat.

und zum thema satt machen...ich werd immer satt. musst halt richtig kochen...

@denim.demon: überlesen. danke..du sprichst mir aus der seele.

man muss offen für veggie-ernährung sein. sonst wird das eh nix. gibt übrigens auch leckere fleischlose-"fleisch"-gerichte..wie zB veggie-ente. aus seitan. sehr zu empfehlen.

Mich hat die Evolution schon so geschädigt, daß ich Rohkost nicht vertrage. Mir fehlen einige Enzyme um alles richtig verdauen zu können. Wenn ich Paprika esse, dann habe ich noch nach drei Tagen was davon, muss dann ständig aufstoßen.
Dies ist sicher eine Störung die auch durch falsches Eßverhalten ausgelöst wird.

sorry, was sind das für argumente. für milch und eier werden keine tiere getötet, aber ständig neu und derart unnatürlich oft befruchtet, damit sie derart viel produkte liefern. ich trinke zwar noch milch und esse eier, aber besonders der milchkonsum ist nicht natürlich. laktoseintolleranz ist der eigentlich normale zustand, da wir milch nicht benötigen.

und wieso würden tiere nicht leben, wenn wir sie nicht essen würden? das ist nicht dein ernst!?!?!?
abgesehen davon ist das kein leben, was einfach der großteil der tiere hat.

und zum thema satt machen...ich werd immer satt. musst halt richtig kochen...electric.bloom, 26.01.2011 21:48

Faktencheck 1: Für Eier wird kein Huhn befruchtet, die legen die auch ohne Hahn
Faktencheck 2: Laktoseintoleranz wäre für unsere Spezies fatal, da Muttermilch was enthält?

muss jetzt auch mal senf dazu geben:

thema = blöd

was interessiert mich das, was die jungs und mädels, deren musik ich mir anhöre, fressen oder nicht.
das kann doch jeder für sich entscheiden und man muss da kein thema drauß machen.
schreibt ja auch keiner in seinen lebenslauf.

ich ess fleich und meine freundin ist vegetarier und alles klappt prima. keine diskussionen, jeder ist was er will und man kann auch gemeinsam kochen, wo ich mir dann was extra dazu brate.

ein vegetarier-hype wäre mir jetzt neu, aber das wäre auch sehr albern.

es ist aber nicht natürlich sein leben lang milch zu trinken. darum gings mir. das machen nicht mal alle menschen.
und die eier-leg-rate wird künstlich beeinflusst...so viel ist unnatürlich.

es ist aber nicht natürlich sein leben lang milch zu trinken. darum gings mir. das machen nicht mal alle menschen.
und die eier-leg-rate wird künstlich beeinflusst...so viel ist unnatürlich.electric.bloom, 26.01.2011 22:38

Nun, nicht ganz richtig, Menschen aus Süd- und Südostasien sind laktoseintolerant, der Rest trinkt bis ins hohe Alter Milch ohne Probleme. Und isst Käse, eine wichtige Errungenschaft der menschlichen Kultur.
Die unnatürlich hohe Legerate wird zuallererst durch künstliche Auslese (Zucht) gefördert, das heisst nicht, dass das toll ist, ist aber im Prinzip die Fortsetzung der uralten Nutztierzucht. Auf Wochenmärkten verkaufen übrigens genug regionale Hühnerhöfe "Nicht-Turbo-Zucht"-Eier, mit so was hätte ich keine Probleme

gyros, schmeckt ja auch wirklich ausgezeichnet.visions-matthias, 26.01.2011 21:21

Vegetarisches Gyros schmeckt auch ganz ausgezeichnet. Letztens erst gemacht, lecker! Muss man natürlich auch ordentlich würzen, da Sojageschnetzeltes kaum bis gar keinen Eigengeschmack hat.visions-micha, 26.01.2011 21:26

Das ist gerade leider der Punkt bei Soja...Ein sensorisch neutrales Produkt verarbeiten und den Geschmack ausschließlich mit Würzen herstellen, ist nicht wirklich Kochen und schon gar nicht Genuss (cih rede über Soja, nicht vegetarische Küche allgemein..)