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Natürlich gibts da Unterschiede. Ich kenne viele Leute die an Gott glauben, aber trotzdem niemals die Evolution ablehnen würden. Sogar meine Oma, die wirklich streng gläubig ist, glaubt an die Evolution.
Beim Glauben gehts ja darum das man das Gefühl hat nicht allein zu sein und sich jederzeit an jemanden, also Gott, wenden zu können.

Ich persönlich bin auch nicht gläubig, obwohl ich so erzogen wurde, aber ich kanns nachvollziehen. Nur bei sowas wie Kreationismus hörts halt auf.

Es gibt aber noch weit schlimmere Glaubensrichtungen in den USA...Sabra1981, 25.07.2012 17:10

Erstmal, ich bin einer von der Fraktion, was einer persönlich für sich selber glaubt, ist nicht mein Bier.
Aber nach der These glauben die Leute ja an einen Gott der für nichts nütze ist. Evolution läuft ohne höheren Eingriff ab. Also, ein Gott der was bewirkt und Evolution schließt sich aus. (Allerkleinstes Schlupfloch: Eigi hat seinen Angestellten damals beim Urknall angewiesen, die Abläufe schon so einzuplanen, quasi die Dominosteine folgerichtig aufzustellen).
Aber nichts für ungut, ich rege mich über den Hr. Fallon gar nicht auf.

Ich kann dazu nur sagen, jede Religion ist SCh..., ich weiss das ist drastisch.
Aber keine Religion hat jemals etwas Gutes bewirkt.
Ich bin Atheist, und lehne den ganzen Mist ab.
Aber ich gönne jedem seine Glauben, wenn es ihm hilft.VIKING, 18.07.2012 14:29

Schwachsinn!
Ich möchte hier nur mal auf die bekennende Kirche im 3. Reich, die aktiven Widerstand gegen die Nazis geleistet hat hineweisen und all die diakonischen Werke, die aufgrund christlicher Nächstenliebe entstanden sind.
Das sind nur 2 Beispiele...

@Januskopf: Wer war denn hier "für" Laura Gabel und ist jetzt "gegen" Brian Fallon? Ist eine ernstgemeinte Frage, wäre mir nämlich nicht aufgefallen.OneFingerSalute, 25.07.2012 17:18

In diesem Thread niemand (oder zumindest ist mir auch niemand aufgefallen). Wenn man aber die letzten Visions-Ausgaben verfolgt, dann ist es schon bizarr: in der letzten Ausgabe wurde massiv mobil gemacht für die Toleranz gegenüber dieser ganzen Transgender Geschichte und in der nächsten Ausgabe wird ein Mann für das einfache Äußern seiner Einstellung kritisiert. Zwar ist die Kritik deutlich weniger geworden, wenn man das mal mit der Kritik direkt nach der Aussage vergleicht, aber es ist, finde ich, noch immer spürbar, dass man ihn aufgrund dieser Aussage nicht für voll nimmt. Am deutlichsten wird das natürlich bei Daniel Gerhardts Kommentar zum Album, wo er direkt als komischer Spinner tituliert wird.

Diese ganze Debatte zeigt mal wieder ganz deutlich die Scheinheiligkeit gewisser ach so toleranter Menschen. Wenn Tom Gabel verkündet, dass er jetzt Laura Jane Grace heißt, weil er sich schon immer als Frau gefühlt hat, dann darf man das auf keinen Fall seltsam bzw. befremdlich finden oder gar kritisieren. Das muss man einfach tolerieren.
Wenn aber Brian Fallon sagt, dass er der Meinung ist, dass die Erde nicht durch Zufall sondern durch das Einwirken eines Schöpfers entstanden ist, dann regen sich genau dieselben Leute, die bei Tom Gabel auf Toleranz pochen, darüber auf, als wäre es das Schlimmste der Welt.
Das Lachhafteste ist es dann, wenn es doch tatsächlich Leute gibt, die behaupten, Brian Fallon würde durch seine Aussagen Ignoranz und Intoleranz fördern. Haha, ihr solltet mal über Selbstreflexion nachdenken!januskopf, 25.07.2012 17:01

Was hat eine biologische Tatsache des Transsexuellen mit der Abstreitung von Fakten zu tun?
Das sind schon Gedanken in komischen Fahrwassern.

Diese ganze Debatte zeigt mal wieder ganz deutlich die Scheinheiligkeit gewisser ach so toleranter Menschen. Wenn Tom Gabel verkündet, dass er jetzt Laura Jane Grace heißt, weil er sich schon immer als Frau gefühlt hat, dann darf man das auf keinen Fall seltsam bzw. befremdlich finden oder gar kritisieren. Das muss man einfach tolerieren.
Wenn aber Brian Fallon sagt, dass er der Meinung ist, dass die Erde nicht durch Zufall sondern durch das Einwirken eines Schöpfers entstanden ist, dann regen sich genau dieselben Leute, die bei Tom Gabel auf Toleranz pochen, darüber auf, als wäre es das Schlimmste der Welt.
Das Lachhafteste ist es dann, wenn es doch tatsächlich Leute gibt, die behaupten, Brian Fallon würde durch seine Aussagen Ignoranz und Intoleranz fördern. Haha, ihr solltet mal über Selbstreflexion nachdenken!januskopf, 25.07.2012 17:01

Was hat eine biologische Tatsache des Transsexuellen mit der Abstreitung von Fakten zu tun?
Das sind schon Gedanken in komischen Fahrwassern.Woas Sois..., 25.07.2012 17:50

Es heißt ja nicht umsonst Evolutionstheorie. Ein Beweis ist hierfür bisher noch nicht erbracht. Auch wenn das gerne so dargestellt wird

Erinnert mich hier grad ein bisschen an die Religions-Diskussion, die wir woanders schonmal vor ein paar Monaten hatten...

Es heißt ja nicht umsonst Evolutionstheorie. Ein Beweis ist hierfür bisher noch nicht erbracht. Auch wenn das gerne so dargestellt wirdjanuskopf, 25.07.2012 17:57

Dann erkundige dich erstmal was eine wissenschaftliche Theorie ist. Die muss jederzeit mit den beobachteten Ergebnissen übereinstimmen. Und die Evolution wird jetzt seit 150 Jahren untersucht und geprüft. Ergebnis: keine Widerlegung. Sogar die katholische Kirche erkennt die Evolution vollkommen an.

Zuletzt geändert von Woas Sois... 25.07.2012 18:30

Es heißt ja nicht umsonst Evolutionstheorie. Ein Beweis ist hierfür bisher noch nicht erbracht. Auch wenn das gerne so dargestellt wirdWoas Sois..., 25.07.2012 17:50

Dann erkundige dich erstmal was eine wissenschaftliche Theorie ist. Die muss jederzeit mit den beobachteten Ergebnissen übereinstimmen. Und die Evolution wird jetzt seit 150 Jahren untersucht und geprüft. Ergebnis: keine Widerlegung. Sogar die katholische Kirche erkennt die Evolution vollkommen an.januskopf, 25.07.2012 17:57

Das alles ist richtig und das habe ich auch niemals angezweifelt. Aber es bleibt eine Theorie, die noch nicht bewiesen ist. Solange dies der Fall ist, können sich Leute mit Fug und Recht dagegen stellenWoas Sois..., 25.07.2012 18:04

Erstens kann eine (natur-)wissenschaftliche Theorie niemals bewiesen, nur aber widerlegt werden. Die Evolutionstheorie wurde aber bisher durch massive Fakten bestätigt und nicht widerlegt.

Zweitens, als kurzer Einschub, versteh ich nicht, warum du hier zum Vergleich mit einem daherkommst, der das Geschlecht gewechselt hat. So ne Entscheidung macht man sich, gelinde gesagt, nicht leicht, und bei sowas kannst du davon ausgehen, dass ihm bei seiner Entscheidung nicht reingeredet, geschweige denn der Kopf gewaschen wurde.

Drittens ist es gerade der Glaube, der sich immer hinter den Seiten eines muffigen Buches versteckt. Niemals darf man SO etwas anzweifeln, es steht ja geschrieben und ist überdies Tradition.
Erst wird einem die Vorhaut abgeschnibbelt und dann der Kopf mit Gülle gefüllt.

Viertens, ich hasse diese Diskussion.

Witzbold, man kann nach wissenschaftlichen Maßstäben empirische Bestände nicht final beweisen, sondern nur vorläufig:
http://de.wikipedia.org/wiki/Falsifikationismus

Von daher unsinnig, zu sagen "es wurde bislang nicht bewiesen" - doch, bislang wurde es bewiesen. Alle Argumente und Behauptungen erwiesen sich als zutreffend. Übrigens der selbe Grund, warum man die Nichtexistenz von Gott nicht beweisen kann.

EDIT: Wurde geschrieben als eigenwerts Beitrag noch nicht stand. Ja, passt.

Viertens, ich hasse diese Diskussion.eigenwert, 25.07.2012 18:26

Zustimmung, man kann solche Sachen einfach nicht diskutieren.

Erstens kann eine (natur-)wissenschaftliche Theorie niemals bewiesen, nur aber widerlegt werden. Die Evolutionstheorie wurde aber bisher durch massive Fakten bestätigt und nicht widerlegt.

Zweitens, als kurzer Einschub, versteh ich nicht, warum du hier zum Vergleich mit einem daherkommst, der das Geschlecht gewechselt hat. So ne Entscheidung macht man sich, gelinde gesagt, nicht leicht, und bei sowas kannst du davon ausgehen, dass ihm bei seiner Entscheidung nicht reingeredet, geschweige denn der Kopf gewaschen wurde.

Drittens ist es gerade der Glaube, der sich immer hinter den Seiten eines muffigen Buches versteckt. Niemals darf man SO etwas anzweifeln, es steht ja geschrieben und ist überdies Tradition.
Erst wird einem die Vorhaut abgeschnibbelt und dann der Kopf mit Gülle gefüllt.

Viertens, ich hasse diese Diskussion.eigenwert, 25.07.2012 18:26

Ich komme mit diesem Vergleich daher, weil es bei beiden um Menschen geht, die etwas tun oder denken, das andere nicht nachvollziehen können und beide haben es verdient, toleriert zu werden. Einer wird es aber und der andere nicht.
Ich finde, auch die Tatsache, dass Tom Gabel medizinisch gesehen zweifelsohne ein Mann ist, ist ein guter Vergleich. Auch der Glaube spielt sich, genau wie das, was Tom Gabel fühlt, in Bereichen ab, die wissenschaftlich ganz einfach nicht zu erfassen sind. Ich frage mich aber, warum das bei ihm toleriert wird, bei Brian Fallon jedoch nicht.

Erinnert mich hier grad ein bisschen an die Religions-Diskussion, die wir woanders schonmal vor ein paar Monaten hatten...kidOhri, 25.07.2012 17:58

Jedes halbe Jahr das Gleiche.

@ WS:

Ist aber guter Brauch, eingeschliffener Usus und uralte Tradition in diesem unserem Forum.

Allerkleinstes Schlupfloch: Eigi hat seinen Angestellten damals beim Urknall angewiesen, die Abläufe schon so einzuplanen, quasi die Dominosteine folgerichtig aufzustellen.Woas Sois..., 25.07.2012 17:19

Da hat jemand bei der Schöpfung aufgepasst.

mir ist es egal, wie sich selbst jemand die Welt erklärt solange das zu keinem Nachteil für andere wird.

die Tatsache, dass Tom Gabel medizinisch gesehen zweifelsohne ein Mann istjanuskopf, 25.07.2012 18:35

Ich finde gut, dass das endlich mal hier steht!
Denn irgendwie bezweifel ich mit den spärlichen Kenntnissen des Biologieunterrichts, dass man seine Chromosomen so einfach von XY zu XX wechseln, wie man sich nen anderen Vornamen in den Pass eintragen lassen kann.

Ich komme mit diesem Vergleich daher, weil es bei beiden um Menschen geht, die etwas tun oder denken, das andere nicht nachvollziehen können und beide haben es verdient, toleriert zu werden. Einer wird es aber und der andere nicht.
Ich finde, auch die Tatsache, dass Tom Gabel medizinisch gesehen zweifelsohne ein Mann ist, ist ein guter Vergleich. Auch der Glaube spielt sich, genau wie das, was Tom Gabel fühlt, in Bereichen ab, die wissenschaftlich ganz einfach nicht zu erfassen sind. Ich frage mich aber, warum das bei ihm toleriert wird, bei Brian Fallon jedoch nicht.januskopf, 25.07.2012 18:35

Letzter Kommentar dazu: Weil Kreationismus sich eben nicht als Glaube ausgibt, sondern als wissenschaftliche Theorie.
Ich habe mit keinen Wort was gegen die bilbische Schöpfungsgeschichte gesagt. Nette Story.

die Tatsache, dass Tom Gabel medizinisch gesehen zweifelsohne ein Mann istjanuskopf, 25.07.2012 18:35

Ich finde gut, dass das endlich mal hier steht!
Denn irgendwie bezweifel ich mit den spärlichen Kenntnissen des Biologieunterrichts, dass man seine Chromosomen so einfach von XY zu XX wechseln, wie man sich nen anderen Vornamen in den Pass eintragen lassen kann.Go Ahead Eagle, 25.07.2012 18:40

Da ändert sich auch nichts, keine Angst. Das ist wirklich nur eine formelle Anerkennung des Wunsches nach dem anderen Geschlecht. (abgesehen von evtl. plastischen Eingriffen)

It's about Gender, not about Sex. Oder so, ich steck nicht drin.

(Abgesehen davon, dass ich diese Ohrringe nicht nur als schmackhaft, sondern im mindestens gleichen Maße auch als kleidsam empfinde)