Forum

Man merkt das der Eagle mal Vorlesungen gemacht hat. Geschickt Fragen in den Raum werfen und dann die Antworten in die richtige Richtung moderieren Ich hab auch meinen Ausbilder gemacht.Woas Sois..., 03.11.2011 22:39

Was meinst denn du mit "richtig Richtung"?
Viele Dinge hat man schon einfach so oft gelesen, dass man die gar nicht mehr hinterfragt und als Fakt hinnimmt.
Durch hinterfragen, kommen manche Leute vielleicht mal drauf, das manche Antworten auf manche Fragen einfach nicht mehr passen, und durch drüber nachdenken, werden einem bestimmte Seitenhiebe oder weitere Probleme in dem Zusammenhang vielleicht erstmalig bewusst.

Ich hab dir auf deine pm immer noch nicht antworten können.
Weil ich keine Antworten hab.
Ich kann Fragen stellen, so dass du die für dich richtigen Antworten vielleicht findest. Mehr nicht.
Deswegen mein Satz zwischendurch: manche Fragen helfen mehr, als viele Antworten.Go Ahead Eagle, 03.11.2011 22:43

Mit richtige Richtung meinte ich nicht das du das Ziel vorgibst, sondern die Diskussionsart zielgerichtet ist, also effektiv. Also das Gegenteil was wir sonst hier machen

Powder: Ja. Und glaubst du, das war die Wahrheit? Was wäre wohl passiert, wenn das alle gleichzeitig versucht hätten?Drunken Third, 03.11.2011 22:43

Moment!
Also lange genug gab es den echten Goldstandard!
Irgendwann um den 1. WK wurde dann verwässert.

Man muss sich vielleicht auch erstmal klarmachen, wie das Geldsystem überhaupt funktioniert, also in den simpelsten Grundzügen. Dann fällt einem nämlich etwas auf.

Wenn Banken ihr Geld von der Zentralbank erhalten, sagen wir mal beispielsweise 1€. Dann schuldet sie der Zentralbank diesen Euro. PLUS Zinsen. Wenn dies aber der erste Euro war, den die Bank je besaß, wie sollen jemals alle Schulden beglichen? Antwort: nie. So hat das Geldsystem in der Frühzeit angefangen. Es ist faktisch unmöglich, alle Schulden zu begleichen. Es gab seit jeher mehr Schulden als echtes Geld. Und das ist der Grund, warum die Hochfinanz solche Macht hat. Solch eine ungeheure Macht..

Man darf sich eigetnlich gar nicht klarmachen, in was für einer Welt wir leben...Drunken Third, 03.11.2011 22:39

Das ist SO logisch und eigentlich auch SO offensichtlich. Da würde man sich fragen, warum merkts keiner und ändert es? Wahrscheinlich, weil dann wieder die eigenen Interessen hinten runterfallen. Ein Teufelskreis.kidOhri, 03.11.2011 22:43

Das Ding ist: Die Leute merken es! Aber viel zu spät. Keiner hält das mehr auf, oder besser gesagt lässt sich die Hochfinanz da aufhalten. Das Perfide ist ja, dass die nicht im Geringsten diese Unsummen an Privatvermögen jemals ausgeben können und trotzdem keine Grenzen kennen. Alter, ich wüsste nicht mal was ich mit einer Million so alles anstellen soll; was denn bitte mit 1 Millarde? Da muss man ja zwangsläufig dekadent werden.

Und deswegen muss immer alles wachsen, immer mehr muss herumgeschoben und produziert und was weiß ich noch gemacht werden.Woas Sois..., 03.11.2011 22:42

In GK (Gemeinschaftskunde), 11. Klasse, haben wir gelernt, dass es normal ist, dass nach positivem Wachstum negatives Wachstum kommt und wieder von vorn und eigentlich immer so weiter. Jetzt stellt sich eine Frau Merkel hin und plärrt seit gefühlt 5 Jahren schon ununterbrochen :"Wachstum!! WACHSTUUUM!!" Da frag ich mich, ob sie uns für dumm verkaufen will, auch wenn das aus dem Unterricht nur trockene Theorie ist.

Aber selbst dann bringst du das Geld ja wieder in Umlauf!

Meine Meinung ist ja: seelig sind die Dummen.

Man muss sich vielleicht auch erstmal klarmachen, wie das Geldsystem überhaupt funktioniert, also in den simpelsten Grundzügen. Dann fällt einem nämlich etwas auf.

Wenn Banken ihr Geld von der Zentralbank erhalten, sagen wir mal beispielsweise 1€. Dann schuldet sie der Zentralbank diesen Euro. PLUS Zinsen. Wenn dies aber der erste Euro war, den die Bank je besaß, wie sollen jemals alle Schulden beglichen? Antwort: nie. So hat das Geldsystem in der Frühzeit angefangen. Es ist faktisch unmöglich, alle Schulden zu begleichen. Es gab seit jeher mehr Schulden als echtes Geld. Und das ist der Grund, warum die Hochfinanz solche Macht hat. Solch eine ungeheure Macht..

Man darf sich eigetnlich gar nicht klarmachen, in was für einer Welt wir leben...Drunken Third, 03.11.2011 22:39

Das ist SO logisch und eigentlich auch SO offensichtlich. Da würde man sich fragen, warum merkts keiner und ändert es? Wahrscheinlich, weil dann wieder die eigenen Interessen hinten runterfallen. Ein Teufelskreis.kidOhri, 03.11.2011 22:43

Das Ding ist: Die Leute merken es! Aber viel zu spät. Keiner hält das mehr auf, oder besser gesagt lässt sich die Hochfinanz da aufhalten. Das Perfide ist ja, dass die nicht im Geringsten diese Unsummen an Privatvermögen jemals ausgeben können und trotzdem keine Grenzen kennen. Alter, ich wüsste nicht mal was ich mit einer Million so alles anstellen soll; was denn bitte mit 1 Millarde? Da muss man ja zwangsläufig dekadent werden.Powder To The People, 03.11.2011 22:47

Auch ein Problem, es gibt soviel Vermögen das die Leute wirklich nicht mehr wissen was sie damit machen sollen. Die fliegen halt für 10 Mio privat in den Weltraum.

Und deswegen muss immer alles wachsen, immer mehr muss herumgeschoben und produziert und was weiß ich noch gemacht werden.Woas Sois..., 03.11.2011 22:42

In GK (Gemeinschaftskunde), 11. Klasse, haben wir gelernt, dass es normal ist, dass nach positivem Wachstum negatives Wachstum kommt und wieder von vorn und eigentlich immer so weiter. Jetzt stellt sich eine Frau Merkel hin und plärrt seit gefühlt 5 Jahren schon ununterbrochen :"Wachstum!! WACHSTUUUM!!" Da frag ich mich, ob sie uns für dumm verkaufen will, auch wenn das aus dem Unterricht nur trockene Theorie ist.kidOhri, 03.11.2011 22:48

Auch ein sehr schöner Ansatz!
Wachstum heißt übrigens auch, dass ein Unternehmen die gleichen Waren nur mit weniger Leuten herstellt.

Man muss sich vielleicht auch erstmal klarmachen, wie das Geldsystem überhaupt funktioniert, also in den simpelsten Grundzügen. Dann fällt einem nämlich etwas auf.

Wenn Banken ihr Geld von der Zentralbank erhalten, sagen wir mal beispielsweise 1€. Dann schuldet sie der Zentralbank diesen Euro. PLUS Zinsen. Wenn dies aber der erste Euro war, den die Bank je besaß, wie sollen jemals alle Schulden beglichen? Antwort: nie. So hat das Geldsystem in der Frühzeit angefangen. Es ist faktisch unmöglich, alle Schulden zu begleichen. Es gab seit jeher mehr Schulden als echtes Geld. Und das ist der Grund, warum die Hochfinanz solche Macht hat. Solch eine ungeheure Macht..

Man darf sich eigetnlich gar nicht klarmachen, in was für einer Welt wir leben...Drunken Third, 03.11.2011 22:39

Das ist SO logisch und eigentlich auch SO offensichtlich. Da würde man sich fragen, warum merkts keiner und ändert es? Wahrscheinlich, weil dann wieder die eigenen Interessen hinten runterfallen. Ein Teufelskreis.kidOhri, 03.11.2011 22:43

Das Ding ist: Die Leute merken es! Aber viel zu spät. Keiner hält das mehr auf, oder besser gesagt lässt sich die Hochfinanz da aufhalten. Das Perfide ist ja, dass die nicht im Geringsten diese Unsummen an Privatvermögen jemals ausgeben können und trotzdem keine Grenzen kennen. Alter, ich wüsste nicht mal was ich mit einer Million so alles anstellen soll; was denn bitte mit 1 Millarde? Da muss man ja zwangsläufig dekadent werden.Powder To The People, 03.11.2011 22:47

Word. Und genau das meinte ich mit den eigenen Interessen. Die Leute, die am Hebel sitzen, werden es niemals einsehen. Warum auch, ihnen gehts ja gut. Wenn du 1 Milliarde hast, denkst du nichtmehr über Geld nach. Verdammt, bei so nem Betrag fällts ja nichtmal mehr auf, wenn du eine Million ausgibst und selbst das ist für mich schon eine Unsumme Geld...

Kurz mal eben eine einzige Grafik die mich völlig von den Socken haut.
Wie kann sowas passieren?!? Ich versteh es nicht.

kidohri: Oh, ich denke die gucken SEHR genau auf ihr Geld.

Geil, bald arbeiten wir nur noch, um Schulden zu decken.

Und deswegen muss immer alles wachsen, immer mehr muss herumgeschoben und produziert und was weiß ich noch gemacht werden.Woas Sois..., 03.11.2011 22:42

In GK (Gemeinschaftskunde), 11. Klasse, haben wir gelernt, dass es normal ist, dass nach positivem Wachstum negatives Wachstum kommt und wieder von vorn und eigentlich immer so weiter. Jetzt stellt sich eine Frau Merkel hin und plärrt seit gefühlt 5 Jahren schon ununterbrochen :"Wachstum!! WACHSTUUUM!!" Da frag ich mich, ob sie uns für dumm verkaufen will, auch wenn das aus dem Unterricht nur trockene Theorie ist.kidOhri, 03.11.2011 22:48

Auch ein sehr schöner Ansatz!
Wachstum heißt übrigens auch, dass ein Unternehmen die gleichen Waren nur mit weniger Leuten herstellt.Go Ahead Eagle, 03.11.2011 22:49

Ja, ein gegebenes Ziel mit minimalen Einsatz der Mittel erreichen, gelle
Oder mit gegebene Mittel das maximale erreichen

BWL, erste Stunde, ich hasste es. War interessant, aber..

Aber selbst dann bringst du das Geld ja wieder in Umlauf!Go Ahead Eagle, 03.11.2011 22:48

Na du musst! Wenn du dir selbst keinen Gegenwert der Zahlen im Sinne von Besitz täglich vor Augen führst, entkräftet das doch umgehend dieses unfassbare Anhäufen. Ich denke aber, es geht den wirklich Reichen nie um Geld, davon haben sie genug. Mehr Geld bedeutet einfach mehr Macht. Da liegt doch der Hund begraben. Die denken mittlerweile ja als Lösung tatsächlich laut über eine Weltwährung nach. Hallo???!!??? Dann können wir eigentlich die Diktatur direkt einrichten. Und die reden nie davon, dass so ein Gremium gewählt werden soll. Nein, das bestimmen die schon schön selbst.

Kurz mal eben eine einzige Grafik die mich völlig von den Socken haut.
Wie kann sowas passieren?!? Ich versteh es nicht.Go Ahead Eagle, 03.11.2011 22:51

Was meinst du? Denn Anstieg?
Bei der Grafik frage ich mich ja warum Spanien angeblich auch wankt. Die sind ja in der Verschuldung noch super mit ca. 60%.

Kurz mal eben eine einzige Grafik die mich völlig von den Socken haut.
Wie kann sowas passieren?!? Ich versteh es nicht.Go Ahead Eagle, 03.11.2011 22:51

Was meinst du? Denn Anstieg?
Bei der Grafik frage ich mich ja warum Spanien angeblich auch wankt. Die sind ja in der Verschuldung noch super mit ca. 60%.Woas Sois..., 03.11.2011 22:55

Na Deutschland kann ja die Fresse aufreissen. Wir haben zwar enorme Schulden, aber sind wirtschaftlich eins der stärksten Länder Europas. Und wie haben wir das erreicht? Durch die niedrigsten Löhne. Deswegen haben sie den Mindestlohn solange bekämpft. Jetzt wird über 7.50 Euro debattiert. Ernsthaft, hält das irgendjemand hier für irgendeine Vollzeitarbeit für einen gerechten Lohn? Würdet ihr mit sowas auskommen oder euch so bezahlen lassen?

Kurz mal eben eine einzige Grafik die mich völlig von den Socken haut.
Wie kann sowas passieren?!? Ich versteh es nicht.Go Ahead Eagle, 03.11.2011 22:51

Was meinst du? Denn Anstieg?
Bei der Grafik frage ich mich ja warum Spanien angeblich auch wankt. Die sind ja in der Verschuldung noch super mit ca. 60%.Woas Sois..., 03.11.2011 22:55

Na Deutschland kann ja die Fresse aufreissen. Wir haben zwar enorme Schulden, aber sind wirtschaftlich eins der stärksten Länder Europas. Und wie haben wir das erreicht? Durch die niedrigsten Löhne. Deswegen haben sie den Mindestlohn solange bekämpft. Jetzt wird über 7.50 Euro debattiert. Ernsthaft, hält das irgendjemand hier für irgendeine Vollzeitarbeit für einen gerechten Lohn? Würdet ihr mit sowas auskommen oder euch so bezahlen lassen?Powder To The People, 03.11.2011 23:00

Kurz: Persönlich Nein!!!, als Staatswirtschaftsvollversteher natürlich: ja!!

Was meinst du? Denn Anstieg?
Bei der Grafik frage ich mich ja warum Spanien angeblich auch wankt. Die sind ja in der Verschuldung noch super mit ca. 60%.Woas Sois..., 03.11.2011 22:55

Nee, nicht den Anstieg.
Die Schulden, die wir im Jahr machen, sind fast genauso hoch wie die Kohle die wir durch den Verkauf unserer Waren und Dienstleistungen machen. Oder anders nur 16,8% unseres staatlichen Nettogehalts können wir für eigene Zwecke ausgeben.

Überleg dir sowas mal für deine eigene Lebenssituation. Da biste von 40000,- Jahrebrutto schnell bei 350,- netto im Monat. Also weit unter Grundsicherung oder Hartz4. Deutschland ist nahezu obdachlos.

Was meinst du? Denn Anstieg?
Bei der Grafik frage ich mich ja warum Spanien angeblich auch wankt. Die sind ja in der Verschuldung noch super mit ca. 60%.Woas Sois..., 03.11.2011 22:55

Nee, nicht den Anstieg.
Die Schulden, die wir im Jahr machen, sind fast genauso hoch wie die Kohle die wir durch den Verkauf unserer Waren und Dienstleistungen machen. Oder anders nur 16,8% unseres staatlichen Nettogehalts können wir für eigene Zwecke ausgeben.

Überleg dir sowas mal für deine eigene Lebenssituation. Da biste von 40000,- Jahrebrutto schnell bei 350,- netto im Monat. Also weit unter Grundsicherung oder Hartz4. Deutschland ist nahezu obdachlos.Go Ahead Eagle, 03.11.2011 23:06

Heißt das nicht eher ich habe bei 40000€ Gehalt ca. 35000€ Schulden? Aber zahlen muß ich doch nur die Zinsen auf die 35000€, also ca. 1000€. Keine Ahnung ob bei Staaten auch eine Stundung mit eingerechnet wird. Das ist wohl die Laufzeit der Anleihen. Ach dieses Zeugs führt immer weiter von einem zum anderen. Ich wähl Linke, dann bin ich das Problem los

Da gab's ja durchaus Ideen, schliesslich gab's immer schlaue Leute, die auch wussten wo das mit dem Kapitalismus irgendwann hinläuft. Negativzins und sowas. Es gäbe Ansätze dieses System zu regulieren oder zumindest im Zaum zu halten. Nur ist das überhaupt nicht gewollt. 10% der Deutschen besitzen 2/3 des Gesamt-Netto-Einkommens Deutschlands. Verhältnismässige Steuern zahlen die nur leider nicht. Fängt bei der Lohnsteuer schon an: Bemessungsgrenze bei 789 Euro irgendwas.

War ja jetzt nur so ein Beispiel.
Das BIP ist ja kein Reingewinn für Deutschland.
Deswegen hab ich das mal als Bruttogehalt Deutschlands genommen und mit nem Woas-GEhalt von 40000€ Brutto gleichgesetzt.
Minus Steuern und SV bleibt da wieder was anderes stehen.
Und davon dann die 16%, die gehören dir.
Und auf nen Monat gerechnet wäre das verdammt wenig zum Leben.
Da kriegst du deine Miete nicht von berappt.