Forum

Da gab's ja durchaus Ideen, schliesslich gab's immer schlaue Leute, die auch wussten wo das mit dem Kapitalismus irgendwann hinläuft. Negativzins und sowas. Es gäbe Ansätze dieses System zu regulieren oder zumindest im Zaum zu halten. Nur ist das überhaupt nicht gewollt. 10% der Deutschen besitzen 2/3 des Gesamt-Netto-Einkommens Deutschlands. Verhältnismässige Steuern zahlen die nur leider nicht. Fängt bei der Lohnsteuer schon an: Bemessungsgrenze bei 789 Euro irgendwas.Powder To The People, 03.11.2011 23:13

Hatte ich schon geschrieben, mit einen automatischen Wertverlust (=negativzins) hat keiner was davon Geld zu horten. Es müssten Waren gekauft werden, Häuser gebaut, meinetwegen das Geld im Puff rausgehauen werden. Aber von reinen Finanzgeschäften hätte keiner was.

Und jetzt sind's nur noch Woas, Eagle und ich.Ist den Anderen wohl um die Zeit zu anstrengend.

Ich bin auch weg! Bis morgen!

Nee, lass mich mal da raus.
Mein Wecker geht morgen früh vor 6. Und es droht schon wieder so ein völlig übertriebener 12 Stundentag.

Gut, genug für heute. Ich befürchte nur, morgen wird hier schön diskutiert und ich bin bis 5 arbeiten. Naja, gute Nacht Eagle und Woas. Und gute Nacht Deutschland!

Und gute Nacht Deutschland!Powder To The People, 03.11.2011 23:26

Du nicht auch noch!
Gute Nacht 0815!

Und gute Nacht Deutschland!Powder To The People, 03.11.2011 23:26

Du nicht auch noch!
Gute Nacht 0815!Go Ahead Eagle, 03.11.2011 23:27

Das war nur halb ironisch gemeint. So schlecht geht's uns (noch) nicht.

Und gute Nacht Deutschland!Powder To The People, 03.11.2011 23:26

Du nicht auch noch!
Gute Nacht 0815!Go Ahead Eagle, 03.11.2011 23:27

Das war nur halb ironisch gemeint. So schlecht geht's uns (noch) nicht.Powder To The People, 03.11.2011 23:30

War auf Kollegen 0815 gemünzt, der im La Dipüte-Fred jeden Post mit "gute Nacht Deutschland/Hardcore/what ever" beschlossen hat.
Nicht aufgefallen?

Und gute Nacht Deutschland!Powder To The People, 03.11.2011 23:26

Du nicht auch noch!
Gute Nacht 0815!Go Ahead Eagle, 03.11.2011 23:27

Das war nur halb ironisch gemeint. So schlecht geht's uns (noch) nicht.Powder To The People, 03.11.2011 23:30

War auf Kollegen 0815 gemünzt, der im La Dipüte-Fred jeden Post mit "gute Nacht Deutschland/Hardcore/what ever" beschlossen hat.
Nicht aufgefallen?Go Ahead Eagle, 03.11.2011 23:33

Den hab ich wohl aufgrund des Nicks fast überlesen. Ach so, der Oldschool-Verfechter, stimmt.

Und jetzt sind's nur noch Woas, Eagle und ich.Ist den Anderen wohl um die Zeit zu anstrengend.Powder To The People, 03.11.2011 23:21

Eigentlich hab ich nur woanders rumgeguckt grad und jetzt ein wenig den Faden verloren.
Habt eine geruhsame Nacht, alle miteinander!

Eine schöne Diskussion! Ich wünschte, ich könnte etwas beitragen, aber bei diesem ganzen Finanzkram hab ich vor Jahren aufgehört, es verstehen zu wollen. Inzwischen ist es mir wirklich komplett wurscht, weil ich als einzelner Mensch sowieso keinen Einfluss darauf habe.

Umd das ganze vielleicht mal auf eine politisch-soziologische Ebene herunterzubrechen bzw. abzulenken: Was haltet ihr denn von dem angedachten griechischen Referendum? (Unabhängig davon, dass das jetzt ja wohl schon wieder vom Tisch ist.) Gute Idee? Schlechte Idee?

Eine schöne Diskussion! Ich wünschte, ich könnte etwas beitragen, aber bei diesem ganzen Finanzkram hab ich vor Jahren aufgehört, es verstehen zu wollen. Inzwischen ist es mir wirklich komplett wurscht, weil ich als einzelner Mensch sowieso keinen Einfluss darauf habe.

Umd das ganze vielleicht mal auf eine politisch-soziologische Ebene herunterzubrechen bzw. abzulenken: Was haltet ihr denn von dem angedachten griechischen Referendum? (Unabhängig davon, dass das jetzt ja wohl schon wieder vom Tisch ist.) Gute Idee? Schlechte Idee?Olsen, 04.11.2011 02:02

Hm, schwere Frage. Falls das griechische System mehr oder weniger eine Demokratie ist, haben die Leute ja schon eine Regierung und Parlament gewählt. Die wählt man ja nicht nur (aus meiner Sicht) damit sie die Müllabfuhr geregelt bekommen und ansonsten das Parlamentsgebäude bewohnen, damit es nicht verfällt.
Will sagen, bei jeder Wahl in einem parlamentarischen System wähle ich das Parlament und indirekt die Regierung doch auch für existientielle Fragen (Man denke an Kriegseinsatz usw.).
Hätte Schröder vor dem Afghanistaneinsatz eine Volksbefragung machen sollen?
Andererseits könnte man sagen, diese Krise kam so unvorhersehbar und die weiteren Auswirkungen gehen an die Existenz des Staates (ob es stimmt, keine Ahung). Aber wer entscheidet dass?
Ich weiß auch nicht ob in Griechenland das Volk eine Möglichkeit hat eine Befragung zu initieren (ähnlich Volksentscheid in einigen Bundesländern), warum muss das die Regierung gnädigerweise anbieten. Und wenn es geht, warum wird die vom Volk nicht beantragt?
Es ist sicher irgendwie eine ehrenhafte Idee das Volk zu befragen, aber ob es wirklich weiterhilft? Was ist, wenn dieses Paket wieder nicht langt? Jedes mal Volksbefragung?
Das sind halt auch die Schwächen in einer Demokratie. Andererseits führen Demokratien erstaunlich wenig Kriege gegeneinander.

Europa ist schon seit jeher ein Versuch gewesen,.... die Unausgegorenheit dieser fadenscheinigen Idee sieht man daran welch schwache Volkswirtschaften hier mit aufgenommen wurden. Dieses waghalsige Kalkül war Program und nun müssen alle eben dafür bezahlen. Man kann solche Schwachköpfe einfach nicht allein entscheiden lassen. Oder Europa aufgeben.

Manno, die Bildseite heute mal wieder in Aggro Stimmung
Bild anzeigen

Früher waren solche Hetzereien Kriegsgründe.

Umd das ganze vielleicht mal auf eine politisch-soziologische Ebene herunterzubrechen bzw. abzulenken: Was haltet ihr denn von dem angedachten griechischen Referendum? (Unabhängig davon, dass das jetzt ja wohl schon wieder vom Tisch ist.) Gute Idee? Schlechte Idee?Olsen, 04.11.2011 02:02

Es ist in einer Demokratie nach heutiger Zeitrechnung absolut unverantwortlich das Volk abstimmen zu lassen.
Ich schätze dich als ziemlich intelligenten Menschen, deutlich über dem Durchschnitt, ein und selbst du hast geschrieben, dass du vor einiger Zeit den Überblick verloren hast. Solche Entscheidungen müssen von den jenigen getroffen werden, die representativ vom Volk gewählt wurden und sich mit der Thematik auskennen - Leute denen die Konsequenzen bewusst snd.

Andererseits hätte ich das sehr, sehr witzig gefunden, wenn ganz Europa Geld zusammen kratzt um "Bedüftigen" zu helfen, die dann aber sagen "Och nö, lass ma stecken."

Ich find die Idee mit dem Referendum eigentlich nicht so schlecht. Dann ist/wäre jeder einzelne Grieche gefordert, sich das alles mal ganz genau zu überlegen. Und entweder bekäme Papandreou seine Politik legitimiert und die Aufständischen müssten sich gegen den Rest des Volks auflehnen oder Griechenland kehrte zurück zur Drachme. Mit allen damit verbundenen Konsequenzen...

Ich find die Idee mit dem Referendum eigentlich nicht so schlecht. Dann ist/wäre jeder einzelne Grieche gefordert, sich das alles mal ganz genau zu überlegen. Und entweder bekäme Papandreou seine Politik legitimiert und die Aufständischen müssten sich gegen den Rest des Volks auflehnen oder Griechenland kehrte zurück zur Drachme. Mit allen damit verbundenen Konsequenzen...SHITHEAD, 04.11.2011 07:43

Vogel friss oder stirb?
Mich stört halt dass diese ganzen "Sparprogramme" bis jetzt den Schuldenstand von Griechenland nur erhöht haben. Jetzt haben Sie mehr Schulden, negatives Wirtschaftswachstum und nen Bürgerkrieg vor der Nase.
Man müsste doch eher ein Investitionsprogramm für Griechenland auflegen. Also Firmen die dort investieren meinetwegen ein bisschen absichern, die Verwaltung dort unten reformieren, solche Geschichten.
Das Land dort wäre doch z.B. äußerst interessant für Solarstromproduzenten. Mit Feta und Bauernsalat kommen die nicht auf die Beine.
Aber so rettet man doch nur unsere eigenen Banken.

die Verwaltung dort unten reformieren,Woas Sois..., 04.11.2011 08:05

Aber da fängt es doch an. Der Apparat ist dort unten dermaßen aufgebläht, dass man nicht drum herum kommt, Leute rauszuhauen oder den Lohn brutal zu kürzen. Ist ja einer der wesentlichen Gründe für die Randale da unten, diese Reformen findet halt keiner sympathisch. Und wenn du dir die Gewerkschaften da unten anschaust, die einfach mal per se DAGEGEN sind, dann kommt man zu dem oben von dir genannten Schluss: Friss oder stirb.
Aus der Ferne kann man ja durchaus den Eindruck gewinnen, dass einschneidende Reformen (die nun mal unerlässlich sind), keiner auch nur halbwegs will...

die Verwaltung dort unten reformieren,Woas Sois..., 04.11.2011 08:05

Aber da fängt es doch an. Der Apparat ist dort unten dermaßen aufgebläht, dass man nicht drum herum kommt, Leute rauszuhauen oder den Lohn brutal zu kürzen. Ist ja einer der wesentlichen Gründe für die Randale da unten, diese Reformen findet halt keiner sympathisch. Und wenn du dir die Gewerkschaften da unten anschaust, die einfach mal per se DAGEGEN sind, dann kommt man zu dem oben von dir genannten Schluss: Friss oder stirb.
Aus der Ferne kann man ja durchaus den Eindruck gewinnen, dass einschneidende Reformen (die nun mal unerlässlich sind), keiner auch nur halbwegs will...SHITHEAD, 04.11.2011 08:23

Bei dem Punkt widerspreche ich dir nicht, da gehört aufgeräumt. Wie hat unser Ex-Staatsratsvorsitzender Erwin Huber gesagt: "Wer einen Teich trockenlegen will, darf nicht die Frösche fragen".
Ich bezweifle halt das es mit einem, wie rigoros auch immer ausfallenden, Sparplan getan ist ohne gleichzeitig die Wirtschaft anzukurbeln. (Und ankurbeln heißt nicht einfach Milliarden runterpumpen)

Bei dem Punkt widerspreche ich dir nicht, da gehört aufgeräumt. Wie hat unser Ex-Staatsratsvorsitzender Erwin Huber gesagt: "Wer einen Teich trockenlegen will, darf nicht die Frösche fragen".
Ich bezweifle halt das es mit einem, wie rigoros auch immer ausfallenden, Sparplan getan ist ohne gleichzeitig die Wirtschaft anzukurbeln. (Und ankurbeln heißt nicht einfach Milliarden runterpumpen)Woas Sois..., 04.11.2011 08:38

Da bin ich völlig bei dir, nur sparen macht die Binnenwirtschaft kaputt, ohne Investitionen wird da nicht viel gehen. Nur mit der Wettbewerbsfähigkeit ist es halt nicht sooo weit her. Und die Frage ist halt, ob die Griechen nicht motivierter sind, wenn sie sich selbst ausm Schlamm ziehen müssen (sprich: raus ausm Euro, Drachme abwerten, Reset sozusagen) als wenn sie von Rest-Europa und dem IWF dahin gepeitscht werden müssen...