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Leider habe ich diesen Thread erst jetzt gelesen.
Dem Eröffnungsposting von "foolfighter80" und seinen weiteren Postings kann ich in jedem Punkt zu 100% beipflichten !!

Diese unterschwellige Rock am Ring-Werbung nervt wirklich ungemein.

Bis vor 2-3 Jahren wurde immer ausführlichst über Hurricane/Southside berichtet und der Ring wurde immer stiefmütterlich behandelt und jetzt ist es genau umgekehrt.
Was soll das ? Dieser Paradigmenwechsel zeigt doch eindeutig, dass finanzielle Aspekte hinter der Berichterststtung stehen. Ansonsten gäbes es kein Grund, nicht gleichwerttig über beide Festivals zu berichten (oder ganz revolutionär mal den Focus auf kleine Festivals wie das Appletree Garden oder das Haldern Pop zu legen).

Nicht, dass wir uns falsch verstehen: Eine Nischenzeitung wie die VISIONS kann alleine durch die Heftverkäufe kaum leben (was ich persönlich sehr bedaure) und das man aus diesem Grunde sich schon mal einen Partner sucht, ist völlig legitim.

Ich sehe es aber dennoch ähnlich wie "Foolfighter80": Sobald der Eindruck beim Leser entsteht, die journalistische Distanz gehe flöten, ist eine Grenze überschritten.

Und dieser Eindruck muss einfach entstehen, wenn man nach liest, wie Rock am Ring hier von der VISIONS goutiert wird.

Zumal gerade Rock am Ring eigentlich nicht als Festival für anspruchsvolle Musik bekannt ist und eher dem rocktechnischen Mainstream zuzurechnen ist.
Man denke nur an die Headliner der letzten 2 Jahre: U.a. Die Toten Hosen, Linkin Park, The killers - alles Bands, die weder bei der VISIONS gut gelitten sind noch für anspruchsvollen Musikgenuss stehen.

Alleine deshalb erscheint mir das VISONS-Promogebrabbel mehr als unglaubwürdig.

2002 wurde über das damalige RaR-Festival sehr kritisch berichtet. Man muss ja nicht ganz große Keule auspacken,
aber ein paar weniger euphorische Worte wären durchaus mal angebracht.
Die vielen Berichte hier in diesem Thread zeigen doch, dass am Ring nicht alles Gold ist, was glänzt.

@ VISIONS
Bitte überspannt den Bogen nicht ! Eure Glaubwürdigkeit steht in meinen Augen auf dem Spiel.
Und die solltet ihr auf keinen Fall riskieren oder gar verlieren.

2 Anmerkungen noch zum Schluss:

1. Hier im Thread hat jemand einen Zeitungsartikel der "Berliner Zeitung" verlinkt.
Warum liest man sowas nicht in der VISIONS, liebe Redaktion ?
Jeder eurer Leser geht wohl gerne auf Konzerte, daher wird das Thema sicher auf großes Interesse stoßen.
Das nächste Sommerloch kommt bestimmt...

2. Letztes Jahr im Sommer gab es ein Interviwe mit der britischen Band "Gallows", über dem das Wort "Promotion"
prangte.
Ich konnte mir keinen Reim darauf machen und habe einen Leserbrief formuliert (sogar 2x abgeschickt), der leider bis heute nicht beantwortet wurde. Da hat die Redaktion leider keine gute Figur abgegeben.
Das Interview ist mir dabei gar nicht negativ aufefallen, aber es war auch optisch nicht von einem "normalen" Artikel zu unterscheiden.
Da drängt sich dann doch der Verdacht auf, dass man gezielt als redaktionelle Beiträge getarnte Werbung unters Volk bringen will. Im Fernsehen nennt man so etwas "Product placement". Vielleicht kann jetzt mal jemand aus der Redaktion (die hier ja bestimmt mal mitlesen) etwas dazu sagen.

Letzter Satz: ich bin überzeugter Leser seit 2005 - daher bitte ich meine Kritik nicht als pures Madigmachen zu verstehen, sondern als Ausdruck der Sorge, mein Lieblingsmagazin (außer dem Bussy Bär) könnte einen Weg einschlagen, der nicht gut ausgeht.

Also, zum großen Teil ist in dem Thread das übliche Mimimi, RaR ist böse, der Lieberberg auch und da die Visions das jetzt auch noch präsentiert ist im Heft eh alles gekauft und Meilenweit weg von seriösen Journalismus....oookay. Ich kann da, ehrlich gesagt, nur noch drüber lachen.

Eins vorneweg, der Ring ist auch schon lange nicht mehr mein Ding was zum großen Teil auch an dem Vilk liegt dass nur zum saufen und danebenbenehmen dort hinfährt und die Musik bzw. die Konzerte nur noch Beiwerk sind.

Aber dann auf fordern dass Hurricane und Southside wieder verstärkt in die Berichterstattung einbezogen werden sollte. Okay, Genretechnisch ist das tatsächlich mehr im Visionskosmos angesiedelt, finde ich. Das ändert aber nix daran dass da genau so viele saufende Penner rumrennen die einen beklauen, das Zelt zerschneiden oder auch anzünden. Sprich, auch dort passieren Straftaten wie auf allen großen Festivlas. Vom Publikum her gesehen gibt bzw. gäbe es für mich eh nur noch das Sziget und da ist die Visions auch vertreten, bitte nicht vergessen. Dort herscht eine immer freundliche Atmo (klar, auch dort wird geklaut), keine Stresser, einfach ein nettes Festival, trotz der Größe.

So manche Diskussion hier ist mir einfach ne Ecke zu überzogen.

Übrigens, alles am Handy getippt, uff

jo und am besten sollte die visions noch jeden leserbrief handschriftlich beantworten um "eine gute figur" abzugeben...*handfurz*

und jetzt mal bitte nicht so tun, als wären hurricane/southside kleine indie festivals, wo nur musikliebhaber hingehen und beim rar trifft sich der hohle mainstream. es wird ja keiner gezwungen hinzugehen um mit dem lieberberg ums fegefeuer zu tanzen.

jo und am besten sollte die visions noch jeden leserbrief handschriftlich beantworten um "eine gute figur" abzugeben...*handfurz*

und jetzt mal bitte nicht so tun, als wären hurricane/southside kleine indie festivals, wo nur musikliebhaber hingehen und beim rar trifft sich der hohle mainstream. es wird ja keiner gezwungen hinzugehen um mit dem lieberberg ums fegefeuer zu tanzen.LUNACHICK, 31.01.2013 22:34

Schön geschrieben....

jo und am besten sollte die visions noch jeden leserbrief handschriftlich beantworten um "eine gute figur" abzugeben...*handfurz*

und jetzt mal bitte nicht so tun, als wären hurricane/southside kleine indie festivals, wo nur musikliebhaber hingehen und beim rar trifft sich der hohle mainstream. es wird ja keiner gezwungen hinzugehen um mit dem lieberberg ums fegefeuer zu tanzen.LUNACHICK, 31.01.2013 22:34

Schön geschrieben....kleinerhobbit33, 31.01.2013 22:35

Das ist es . Und erst der Handfurz ....saugeil!

Ich finde das nicht so schlimm, dass Leute hier ihre kritischen Gedanken zu der Kooperation äußern. Zeugt doch von einer starken Leserbindung und Interesse der Leser an "ihrem" Heft.
Das Undergroundheft war die Visions zwar nie, aber mehr erkennbare Distanz (Die redaktionell sicherlich vorhanden ist) würde ich nicht schlecht finden.
Zu dem Artikel in der Berliner Zeitung: Die Visions hatte doch die Aussage des Berichtes auf eine Grafik runtergebrochen in einem der letzten Hefte, wenn ich mich nicht irre.

Ich find's ehrlich gesagt ein bisschen schade, wie Leute wegen ihrer (vielleicht etwas über-)kritischen Nachfragen hier runtergeputzt und fast scho lächerlich gemacht werden. Klar, langsam haben wir hier alles doppelt und dreifach und mancher könnte einfach mal den Thread lesen, bevor er der Visions denselben Haufen noch mal vor die Tür setzt, aber grundsätzlich finde ich die Diskussion nach wie vor gar nicht so doof.

Eben. Und hier geht es nicht um eine Geschmacksfrage, bzw. welches Festival mehr den Visionskontext erfüllt.
Hier geht es wirllich darum, ob die Visions (zunehmend) Objektivität verliert.
Das fällt meiner Meinung nach auch immer stärker in den News auf der Hauptseite auf, deren Qualität sich in den letzten Zwei Jahren drastisch verschlechtert hat. Früher gab es da Beiträge, die zwar serh informell, dafür aber auch distanziert und auch mal mit zwinkerdnem Auge oder auch mal kritisch geschrieben waren.
Heute habe ich das Gefühl, dass jeder Furz, der von irgendwelchen Marketing- bzw. Presseabteilungen verfasst wird, ungeändert hier veröffentlicht wird. Bestes Beispiel der Grohl-Overkill letzte Woche.
Dazu kommt, dass auf den ersten Blick nicht mehr zu erkennen ist, ob ein News-Beitrag kommentiert wurde.

Ich finde aber auch (auch wenn ich mich da wirklich wiederhole), dass sich das im Heft genauso wiederspiegelt. Viele Artikel haben keinen Biss mehr, wirken uninspiriert und - irgendwie auch gewzungen. Ein Grund für meine Abokündigung.

Diese unterschwellige Rock am Ring-Werbung nervt wirklich ungemein.wilder rockerr, 31.01.2013 21:48

Unterschwellig?!

Ich lass mal L.T. Smash für mich sprechen: "Wir benutzen drei Arten von Werbung: unterschwellig, schwellig und überschwellig."



!YVAN EHT NIOJ

ich ignoriere die rar-beiträge gekonnt und lese auch das heft allenfalls sporadisch. was ich allerdings schon merkwürdig finde, ist zb der verweis in den news auf ticketverkauf durch eventim inkl link zur startseite. ist ja nicht so, dass das bei google nicht ohnehin an erster stelle steht, wenn ich nach dort vertriebenen tickets suche.

Ich find's ehrlich gesagt ein bisschen schade, wie Leute wegen ihrer (vielleicht etwas über-)kritischen Nachfragen hier runtergeputzt und fast scho lächerlich gemacht werden.OneFingerSalute, 01.02.2013 07:25

das stimmt so für mich nicht. was drunken zB schreibt mag in die selbe kerbe hauen, aber ist sachlich und gut begründet. wenn einer nur schreibt "ich hab euch zwei mal nen leserbrief geschrieben und nie antwort bekommen, pfui! und ich finds ja nicht schlimm wenn ihr geld verdienen wollt, aber ihr wollt mit rock am ring geld verdienen, pfui! ey da spielen die killers, voll mainstream!" ist das für mich genöle und keine konstruktive kritik.

Ja, sinnloses Genöle ist da schon manchmal dabei, das stimmt. Hatte halt bloß das Gefühl, dass hier zum Teil jede Kritik pauschal abgewatscht wird und das gefiel mir nicht. Aber hey, alles roger, ich bin ja eh nicht die Visions

und jetzt mal bitte nicht so tun, als wären hurricane/southside kleine indie festivals, wo nur musikliebhaber hingehen und beim rar trifft sich der hohle mainstream. es wird ja keiner gezwungen hinzugehen um mit dem lieberberg ums fegefeuer zu tanzen.LUNACHICK, 31.01.2013 22:34

Yo, aber darum gings hier in dem Fred eigentlich auch gar nicht - völlig Wurscht, ob MLK, Warner Brothers oder Wiesenhof. Es geht um den Inhalt des Hefts, der in der Wahrnehmung vieler mehr und mehr in Richtung Promo-Geblubber abdriftet. Und das hier mal zu diskutieren ist wohl legitim, gerne auch in der Hoffnung, dass man sich aufs Thema beschränkt, so zum Thema Hand- ähhh Gehirnfurz.
Wobei, mit dem Lieberberg würde ich gerne mal ums Fegefeuer tanzen....

ich ignoriere die rar-beiträge gekonnt und lese auch das heft allenfalls sporadisch. was ich allerdings schon merkwürdig finde, ist zb der verweis in den news auf ticketverkauf durch eventim inkl link zur startseite. ist ja nicht so, dass das bei google nicht ohnehin an erster stelle steht, wenn ich nach dort vertriebenen tickets suche.frau-lotte, 01.02.2013 08:59

Das sehe ich ein bisschen anders: ich lese das Heft gerne, und auch zu großen Teilen. Und für den Lesegenuß habe ich bezahlt, also will ich auch echten Content haben. Pseudo-echte Artikel will ich da nicht immer erst "gekonnt ignorieren" müssen. Werbung ist Teil des Modells, was auch ok ist. Aber dann halt bitte als solche kenntlich gemacht. Dann kann ich entscheiden, ob ich sie lesen oder überblättern will.
Die Website dagegen ist ein ergänzendes, kostenfreies Angebot. Das kostet die Redaktion Geld für Erstellung, Betrieb etc. Da kann ich mit leben, wenn über Affiliate und Werbung noch was an Kohle rangeschafft wird. Muss sich ja auch irgendwie finanzieren das Ding.

Werbung ist Teil des Modells, was auch ok ist. Aber dann halt bitte als solche kenntlich gemacht. Dann kann ich entscheiden, ob ich sie lesen oder überblättern will.
Die Website dagegen ist ein ergänzendes, kostenfreies Angebot. Das kostet die Redaktion Geld für Erstellung, Betrieb etc. Da kann ich mit leben, wenn über Affiliate und Werbung noch was an Kohle rangeschafft wird. Muss sich ja auch irgendwie finanzieren das Ding.foolfighter80, 01.02.2013 13:50

Wo hört denn die Werbung auf oder fängt sie an. Jede Rezension einer Platte ist im Grunde schon Werbung, egal wie sie ausfällt. Wir lassen uns doch von einer "schlechten" Rezi nicht abhalten ein Werk zu hören und ggfs zu erwerben. Und ein als Werbung gekennzeichneter Artikel kann für mich interessant sein, gehöre ja als Leserin der Visions auch zur entsprechenden Zielgruppe. Dann ist es egal ob Anzeige drüber steht oder nicht.

Wo hört denn die Werbung auf oder fängt sie an. Jede Rezension einer Platte ist im Grunde schon Werbung, egal wie sie ausfällt. Wir lassen uns doch von einer "schlechten" Rezi nicht abhalten ein Werk zu hören und ggfs zu erwerben. Und ein als Werbung gekennzeichneter Artikel kann für mich interessant sein, gehöre ja als Leserin der Visions auch zur entsprechenden Zielgruppe. Dann ist es egal ob Anzeige drüber steht oder nicht.pixiesa, 01.02.2013 14:40

Also diese Aussage schockiert mich doch jetzt ein wenig, gelinde gesagt...
Deine Frage kann ich Dir ganz einfach beantworten: Werbung fängt dort an, wo Geld (bzw. anderweitige Kompensation) als Gegenleistung für Aufmerksamkeit fließt. Will heissen: ein Inhalt xy kommt nicht ins Heft, weil die Redaktion ihn für (inhaltlich) würdig erachtet, sondern weil sie etwas (z.B. Geld) dafür bekommt. Deine Argumentation ist EXAKT der Kern meiner Kritik. Denn zu Ende gedacht sagst Du: mir ist es egal, ob die Redaktion die Alben-Rezis nach Inhalt/Relevanz raussucht, oder ob jemand dafür bezahlt hat.
Und ja: auch eine zielgruppenspezifische Werbung kann für mich interessant sein, natürlich. Aber es ist eben nicht egal, ob eine Werbung offensichtliche Werbung ist oder unterschwellig transportierte Werbebotschaft. Das ist ein Grundpfeiler seriösen Journalismus. Ich zumindest möchte nicht aufgrund der Dicke eines Geldbeutels selektierte Inhalte bekommen, sondern auf Basis einer Arbeit, die ein Experte (in diesem Falle Musikredakteur, der sich mit Musik, Künstlern, Konzerten gefasst hat) für mich erledigt hat. Wofür kaufe ich denn sonst das Heft?

Fooli, ich kann deine Meinung in jeder Hinsicht nachvollziehen und finde das gut, dass du dich hier so einsetzt.
Du solltest wissen: nahezu niemand der hier aktiv ist liest das heft noch gerne, komplett und regelmäßig.

Och, bei mir langt das Heft genau für 30 Porzellanthronsessions und da wird fast alles gelesen.

Ich war auch etwas schockiert über Pixies Post. Ums mal runterzubrechen: alles, was an Text und Impuls für einen Text von den Redakteuren kommt ist redaktioneller Teil und keine Werbung, alles was von außen reingebracht wird, ist Werbung, die ich gekennzeichnet wissen möchte.

Deine Thesen begründen sich doch nur auf der Annahme, dass überhaupt für Artikel und Kritiken Geld fließt. Abgesehen davon, dass du das nicht beweisen wirst können, solltest du auch nicht vergessen, dass in der Redaktion möglicherweise Leute sitzen, die Rock Am Ring trotz seiner Fehler positiv gesonnen sind. Ich wette, wenn die Visions einen großen Artikel über etwas machen würden, was dir am Herzen liegt, dann kämen keine Vorwürfe dieser Art.